От ЖУР
К dms~mk1
Дата 03.12.2018 08:14:39
Рубрики WWII; Современность; 1941; Память;

Re: Ерундистикой мединский...

>Так и расследование прокуратуры примерно такое же, только с обратным знаком. "Мы разоблачили жулика Кривицкого, вы соучастник или свидетель, тов. полковник? Был бой 28 или не был?"

Да, аналогию можно провести. Только вот и расследование прокуратуры и особистов не на пустом месте начались. Уже в 42 г. "извращения" Кривицкого вызывали вопросы. Тогда решили замести под коврик(и правильно сделали).


ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (03.12.2018 08:14:39)
Дата 03.12.2018 21:57:30

Re: Ерундистикой мединский...

>Да, аналогию можно провести. Только вот и расследование прокуратуры и особистов не на пустом месте начались. Уже в 42 г. "извращения" Кривицкого вызывали вопросы. Тогда решили замести под коврик(и правильно сделали).

Где же заметание под коврик, если фиксируют "извращения" и слишком большую спешку. А что не отменяет массового героизма - это мнение Мухамедьярова и Веткова, вряд ли особист вписал помимо их воли, слишком эмоционально и избыточно с точки зрения "заметания под ковер".
От ЖУР
К dms~mk1 (03.12.2018 21:57:30)
Дата 03.12.2018 22:24:26

Re: Ерундистикой мединский...

>Где же заметание под коврик, если фиксируют "извращения" и слишком большую спешку.

Ну так выводов же не последовало. Значит "под коврик".

>А что не отменяет массового героизма - это мнение Мухамедьярова и Веткова, вряд ли особист вписал помимо их воли, слишком эмоционально и избыточно с точки зрения "заметания под ковер".

Массовый героизм и конкретные 28 фамилий это все таки разные вещи.

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (03.12.2018 22:24:26)
Дата 04.12.2018 19:04:32

Re: Ерундистикой мединский...

>Массовый героизм и конкретные 28 фамилий это все таки разные вещи.

Вопрос в том, какой "уровень" неточности необходим для вывода "миф". Этот уровень у каждого свой и плавает в зависимости от симпатий к конкретной стороне, периоду, художественной ценности первоисточника, это нормально, единой шкалы не придумать.
От ЖУР
К dms~mk1 (04.12.2018 19:04:32)
Дата 04.12.2018 19:25:12

Re: Ерундистикой мединский...

>Вопрос в том, какой "уровень" неточности необходим для вывода "миф". Этот уровень у каждого свой и плавает в зависимости от симпатий к конкретной стороне, периоду, художественной ценности первоисточника, это нормально, единой шкалы не придумать.

Проблема в том, что канон "28 панфиловцев" не предусматривает неточностей. Совсем. Прописано все. Конкретные ФИО, конкретная дата\геолокация, количество танков и пр.(вплоть до цитат участников событий).

И если бы не расследование прокуратуры, мединские до сих пор были бы копытом в грудь, что все было слово в слово как у Кривицкого.

ЖУР
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (04.12.2018 19:25:12)
Дата 05.12.2018 06:22:20

Так именно это они и делают.

Здравствуйте

>И если бы не расследование прокуратуры, мединские до сих пор были бы копытом в грудь, что все было слово в слово как у Кривицкого.

Вот же из статьи - "Но главное - факт: то, о чем мы всегда говорили, тот легендарный бой, оказался еще реалистичнее, чем мы думали."

Опрошенные НКВД бойцы в сентябре 1942 точно пересказали ход боя по статье, известной на всю страну с января 42. И это неопровержимо свидетельствует, что бой произошёл точно так, как был описан в статье. Шах и мат!

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (05.12.2018 06:22:20)
Дата 05.12.2018 09:21:49

Re: Так именно...

Здравствуйте!
>Опрошенные НКВД бойцы в сентябре 1942 точно пересказали ход боя по статье, известной на всю страну с января 42. И это неопровержимо свидетельствует, что бой произошёл точно так, как был описан в статье. Шах и мат!
Молодцы политруки, не зря хлеб ели, вдолбили передовицы в головы солдат.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (05.12.2018 09:21:49)
Дата 05.12.2018 09:44:37

Re: Так именно...

Здравствуйте

>>Опрошенные НКВД бойцы в сентябре 1942 точно пересказали ход боя по статье, известной на всю страну с января 42. И это неопровержимо свидетельствует, что бой произошёл точно так, как был описан в статье. Шах и мат!
>Молодцы политруки, не зря хлеб ели, вдолбили передовицы в головы солдат.

Было бы странно, если бы солдат не запомнил статью, где ему присваивают звание Героя Советского Союза.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (05.12.2018 09:44:37)
Дата 05.12.2018 10:08:51

"При аресте у Добробабина была найдена книга о 28 героях-панфиловцах"

Здравствуйте

>>Молодцы политруки, не зря хлеб ели, вдолбили передовицы в головы солдат.

Если долго о чём-то размышлять, то можно даже убедить себя, что история произошла с тобой.
Это как раз более вероятно чем то, что солдат может в подробностях рассказать о бое, произошедшем год назад.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (05.12.2018 10:08:51)
Дата 05.12.2018 13:16:21

Это все уже было в Симпсонах.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Как ни странно, но вид бумажек немного успокоил председателя, и воспоминания братьев стали живее. Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры «Мятеж на «Очакове»». Брат украшал его сухое изложение деталями настолько живописными, что председатель, начинавший было уже успокаиваться, снова навострил уши.

И. Кошкин
От Паршев
К ЖУР (03.12.2018 08:14:39)
Дата 03.12.2018 17:47:58

Re: Ерундистикой мединский...


>Да, аналогию можно провести. Только вот и расследование прокуратуры и особистов не на пустом месте начались. Уже в 42 г. "извращения" Кривицкого вызывали вопросы. Тогда решили замести под коврик(и правильно сделали).

На пустом. Это если интересоваться боем панфиловцев. Единственная цель "расследования" ГВП - лишняя бумажка в адрес Жукова и Рокоссовского.В "Справке-докладе" они не поименованы, а названы нейтрально "командование Западного фронта" (жуков командовал Западным фронтом, а Рокоссовский 16-й армией) - дескать оттуда пошло представление на Героев 28-ми панфиловцев. Сам документ рожден 10 мая 1948 - на волне этапа критики Жукова вокруг "20 января 1948 года Политбюро приняло постановление «О т. Жукове Г. К., Маршале Советского Союза»[90]. В постановлении, среди прочего, указывалось...".

Сама "Справка-доклад" изобилует смехотворными положениями. Это не документ.
От ЖУР
К Паршев (03.12.2018 17:47:58)
Дата 03.12.2018 18:02:04

Re: Ерундистикой мединский...

>На пустом. Это если интересоваться боем панфиловцев

Если поинтересоваться боем и тем, что нагородил Кривицкий - отнюдь не на пустом. Но тратить время, доказывая вам это, я не буду. "Божья роса" это про таких как вы.

ЖУР
От объект 925
К Паршев (03.12.2018 17:47:58)
Дата 03.12.2018 17:51:57

Ре: Ерундистикой мединский...

> Сам документ рожден 10 мая 1948 - на волне этапа критики Жукова вокруг "20 января 1948
+++
в ноябре 1947-го был арестован Добробабин.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (03.12.2018 17:51:57)
Дата 04.12.2018 00:16:48

Ре: Ерундистикой мединский...

>> Сам документ рожден 10 мая 1948 - на волне этапа критики Жукова вокруг "20 января 1948
>+++
>в ноябре 1947-го был арестован Добробабин.

И что? Жукова обкладывали с 46-го.

И не Добробабин, кстати. В местах, где он служил полицаем, его фамилия была Добробаба.