ВИФ2 NE: Ветка : Big Data и разведка/контрразведка

От	park~er
К	All
Дата	16.12.2018 23:53:04
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Big Data и разведка/контрразведка

Недавно был пост по анализу данных подвига народа.
Развивая мысль.
Факторами успеха разведки (в т.ч.) будут:
1. Наличие поисковых машин + BigData;
2. Скрытность индексирования;
3. Мощность серверных мощностей;
4. Модели оптимизации BigData.

Причём, есть противоречие между п. 2 и 3.

Соответственно, (в т.ч.) задачами контрразведки становятся:
1. Усложнение возможности идентификации/кодификации/индексации перехваченной информации (анти СЕО оптимизация);
2. Блокирование индексации ресурсов и источников, где (от которых) возможно появление критической информации;
3. Проверочный поиск информации.

Физики объяснили химию, математики объяснили физику. Т.е. и в этих отраслях, успех будет зависеть от национальной математики (школа, люди, финансирование).

От	Adekamer
К	park~er (16.12.2018 23:53:04)
Дата	17.12.2018 14:40:12

не все так страшно

результат очень сильно зависит от качества первоначальных данных
нет данных - нет результата
если я знаю как работает таргетированая реклама - я буду смотреть порно в сети в режиме инкогнито или вообше с незагруженного профиля, или еше как обойду
если я знаю что стоят камеры - я буду учитывать это - наклонять голову, снижать скорость авто , не чистить номер на авто , прятаться за фурами, итд итп
так что бигдата это не панацея, если подопытный знает что за ним наблюдают и обладает необходимыми навыками - подопытный сумеет избежать наблюдения

От	Одессит
К	Adekamer (17.12.2018 14:40:12)
Дата	17.12.2018 14:52:41

Re: не все...

Добрый день

>если я знаю что стоят камеры - я буду учитывать это - наклонять голову, снижать скорость авто , не чистить номер на авто , прятаться за фурами, итд итп
>так что бигдата это не панацея, если подопытный знает что за ним наблюдают и обладает необходимыми навыками - подопытный сумеет избежать наблюдения

Это Вы просто методик не знаете. Вот именно так Вы к себе и привлечете максимум внимания. К примеру, в свое время в ПК (политконтроль, он же перлюстрациия корреспонденции) письма без обратного адреса вскрывались и читались в обязательном порядке. Наружка может не уловить встречу объекта с подозреваемым, но если объект начнет мазать номера грязью и периодически менять внешние признаки машины, или ходить в нахлобученной на лоб шляпе, с поднятым воротником и в темных очках без надобности - внимание к нему гарантировано. В отчете напишут, что "объект применял непрофессиональные, но явные признаки ухода от наблюдения", а это для тех, кому положено, все равно что свет маяка в ясную и безлунную ночь.
Не считайте противника идиотом.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Усман
К	Одессит (17.12.2018 14:52:41)
Дата	17.12.2018 15:15:26

Re: не все...

Здравствуйте!
>Добрый день

>Это Вы просто методик не знаете. Вот именно так Вы к себе и привлечете максимум внимания. К примеру, в свое время в ПК (политконтроль, он же перлюстрациия корреспонденции) письма без обратного адреса вскрывались и читались в обязательном порядке. Наружка может не уловить встречу объекта с подозреваемым, но если объект начнет мазать номера грязью и периодически менять внешние признаки машины, или ходить в нахлобученной на лоб шляпе, с поднятым воротником и в темных очках без надобности - внимание к нему гарантировано. В отчете напишут, что "объект применял непрофессиональные, но явные признаки ухода от наблюдения", а это для тех, кому положено, все равно что свет маяка в ясную и безлунную ночь.
>Не считайте противника идиотом.

Напрашивается вывод - подопытному надо изначально отыгрывать неадекватного сетевого параноика. Сидеть в инете под кучей анонимайзеров, не иметь профиля в социальных сетях, заклеивать камеру на ноутбуке изолентой и состоять в местном конспирологическом обществе "Друзья рептилоидов". И при этом постоянно вываливать в интернете тонны текстов на тему "власти скрывают" и "за мной следят со спутника, а сосед облучает".

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Усман

От	Одессит
К	Усман (17.12.2018 15:15:26)
Дата	17.12.2018 15:19:51

Re: не все...

Добрый день
:-)
А теперь представьте себе объем, сроки и стоимость подготовки. Или если человека вербанули неделю как, и отдача от него требуется вскоре. Обречен.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Усман
К	Одессит (17.12.2018 15:19:51)
Дата	17.12.2018 15:39:09

Re: не все...

Здравствуйте!
>Добрый день
>:-)
>А теперь представьте себе объем, сроки и стоимость подготовки. Или если человека вербанули неделю как, и отдача от него требуется вскоре. Обречен.

Если подходить с такой постановкой задачи (за неделю превратить человека в поехавшего) - то да, сложновато. А так - вести себя неадекватно, в принципе, не так уж и сложно. появилась идея-фикс у человека (можно даже не придумывать свою, а начать агрессивно пропагандировать придуманное до него), и он научился заливать ролики на ютуб.
Изливать свою (или не свою, а сфабрикованную прогой-генератором бреда) грусть-печаль ничего не подозревающим случайным собеседникам в интернете - проще простого. Задолбать пару форумов неадекватным поведением, постоянно писать фигню в популярные контактовские группы (опять-таки, самому писать не надо, прога-то уже есть) - и вуаля, чел известен как полнейший неадекват, удостоенный своей статьи на Лурке. Ютубчик ещё есть, где можно выкладывать криво сделанные видосы, полные конспирологии. Можно и в реальной жизни позадалбывать местные отделения правоохранительных органов (особенно по осени-весне). Люди уже вскоре шарахаться от такого персонажа начнут. По интернету бродит множество таких психов-одиночек с мотором.
Думаю, на создание такой "легенды" уйдет где-то год. Хотя можно справиться и за месяц-два, если постараться (по личному опыту - если прикинуться конспирологом в анонимном чате, то уже через неделю собеседники сходу начинают узнавать характерные особенности речи, и сразу же покидают чат).

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Усман

От	Сибиряк
К	park~er (16.12.2018 23:53:04)
Дата	17.12.2018 06:13:08

Re: Big Data...

>Физики объяснили химию, математики объяснили физику. Т.е. и в этих отраслях, успех будет зависеть от национальной математики (школа, люди, финансирование).

Что такое НАЦИОНАЛЬНАЯ математика? И почему надежды на успех связываются именно с НАЦИОНАЛЬНОЙ?

От	park~er
К	Сибиряк (17.12.2018 06:13:08)
Дата	17.12.2018 17:48:34

Re: Big Data...

>
> И почему надежды на успех связываются именно с НАЦИОНАЛЬНОЙ?

Вы реально представляете ситуацию, когда информационной разведкой или контрразведкой для Швеции будет заниматься на аутсорсе индийская компания?

От	Максимов
К	park~er (17.12.2018 17:48:34)
Дата	17.12.2018 18:00:17

Вы точно не с Луны свалились?

>Вы реально представляете ситуацию, когда информационной разведкой или контрразведкой для Швеции будет заниматься на аутсорсе индийская компания?

Это ж дешевле.

От	МУРЛО
К	Сибиряк (17.12.2018 06:13:08)
Дата	17.12.2018 09:44:32

Секретная математика. Как у АНБ. (-)

От	Alpaka
К	МУРЛО (17.12.2018 09:44:32)
Дата	17.12.2018 17:24:31

Re: Секретная математика....

такая математика была- работы Гуда-Тюринга, Куллбэка, почти все в РЭНД корп. И сейчас есть.

Alpaka

От	МУРЛО
К	Alpaka (17.12.2018 17:24:31)
Дата	17.12.2018 17:32:09

Это я из поп-книжек по криптографии начитался :)(+)

но видимо это не на пустом месте.

От	selioa
К	park~er (16.12.2018 23:53:04)
Дата	17.12.2018 03:04:10

а откуда уверенность, что перехвачена не дезинформация? (-)

От	selioa
К	selioa (17.12.2018 03:04:10)
Дата	17.12.2018 16:55:08

как вы усложняете.

ведь раньше было проще скрыться в толпе, теперь получается - на пустыре.
Несколько подмен с вполне обычно ведущими себя обывателями.
Что-то типа качественно сделанного резинового макета техники вместо убывшей.
Как работают прокси - переходы между ними - и всё скрыто.
... можно много приводить примеров, но суть противодействия проста и надёжна.

От	park~er
К	selioa (17.12.2018 16:55:08)
Дата	17.12.2018 17:41:55

Re: как вы...

>Что-то типа качественно сделанного резинового макета техники вместо убывшей.

Это, как раз классический пример как BigData даст гарантированный результат Сравнение радиолокационных и тепловых полей (до и после), да ещё с разных ракурсов даст разницы в деталях, которые, каждая по отдельности не существенна, а в сумме дадут ответ с приемлемой вероятностью. Проверят через библиотеку сигнатур макетов и ву а ля

От	Vasily V Ratnikov
К	selioa (17.12.2018 03:04:10)
Дата	17.12.2018 09:44:44

Re: а откуда...

в этом суть бигдаты.
тем она и отличается от даты, бигдату нельзя сфальсифицировать, слишком много труда надо будет на это.
дезинформация будет перебита реальными фактами.
дело в не сопоставимом количестве дезинформирующих и тех кто просто постит для себя.

раньше вы могли двум шпионам придумать биографию сделать 10 фоток их легенды и это было достаточно.
сейчас когда все постят все в количествах миллионы фото и текстов в соц сети, сразу с геотегами и метатегами включая лица на фото, физически не возможно это засекретить, и оставить только "правильную" версию событий.

чисто вопрос чисел - над созданием легенды работают ну пусть 20 человек с 8 до 17, с перерывом на обед.
а над запощиванием в интернет десятки миллионов 27х7.

по этому потом будут фотки доски с звездой героя, фото с ресторана где подрабатывал один из шпионов под реальной фамилией, фото со оштрафованной машиной героя, под опять же реальной машиной.

тупо взорвать тополь-э без того что бы видео не выложили уже не выходит.
новая прозрачность.

по этому если вы шлете Т-72Б3 туда где их не должно быть, то готовьтесь это будет запротоколировано и выложено в вконтактик.
остается только перелопатить эти горы мусора и найти.

и это пока, пока еще не настолько лица распознаются, и не настолько нейросети натренированы, дальше будет хуже.
в магазин сотруднику гру нельзя будет сходить что бы гости москвы не сфотали селфи где бы его не было бы видно на заднем плане.

От	Одессит
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 09:44:44)
Дата	17.12.2018 12:35:42

Re: а откуда...

Добрый день

>раньше вы могли двум шпионам придумать биографию сделать 10 фоток их легенды и это было достаточно.
>сейчас когда все постят все в количествах миллионы фото и текстов в соц сети, сразу с геотегами и метатегами включая лица на фото, физически не возможно это засекретить, и оставить только "правильную" версию событий.

>чисто вопрос чисел - над созданием легенды работают ну пусть 20 человек с 8 до 17, с перерывом на обед.
>а над запощиванием в интернет десятки миллионов 27х7.

>по этому потом будут фотки доски с звездой героя, фото с ресторана где подрабатывал один из шпионов под реальной фамилией, фото со оштрафованной машиной героя, под опять же реальной машиной.

У той же агентурной разведки есть масса иных ипостасей. Действительно, сейчас можно создать личность человека, которая продержится пару часов, ну пусть дней. Нелегалы постепенно становятся такими же ископаемыми, как трилобиты.
Но никто не отменял вербовку людей с реальной биографией. Никто не отменял ни их вербовку, когда они уже находятся на должностях с приличными разведывательными возможностями, ни их вербовку, к примеру, в студенческие годы с последовательным продвижением уже агента на нужные позиции. И сколько ты ни пробивай их по БД или по фоткам из их отпуска - все будет правдой. Просто будет иметь место маленькое умолчание об их изнанке жизни. И тут никакие гигабайты информации и миллионы пользователей не помогут КР, наоборот - навредят. Ибо только подтвердят, что все, сообщаемое о себе фигурантом - чистая правда.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Vasily V Ratnikov
К	Одессит (17.12.2018 12:35:42)
Дата	17.12.2018 13:08:11

Re: а откуда...

>Но никто не отменял вербовку людей с реальной биографией. Никто не отменял ни их вербовку, когда они уже находятся на должностях с приличными разведывательными возможностями, ни их вербовку, к примеру, в студенческие годы с последовательным продвижением уже агента на нужные позиции. И сколько ты ни пробивай их по БД или по фоткам из их отпуска - все будет правдой. Просто будет иметь место маленькое умолчание об их изнанке жизни. И тут никакие гигабайты информации и миллионы пользователей не помогут КР, наоборот - навредят. Ибо только подтвердят, что все, сообщаемое о себе фигурантом - чистая правда.

Ха ха, вот спасибо, отличный вопрос ) наконец то не бред отрицающих реальность ретроградов, которые накрылись одеялком и хотят жить в 19 веке (жалко их конечно)

В чем суть собственно бигдаты, что про нее говорят и развивают ?
что нового ? а то что эта новая ступень понимания зависимостей.

вот вы отдел 20 человек, все как на подбор штрилицы.
вот у вас 500 000 000 000 фотографий с геотегами, что вы будете делать ?
ничего. искать там где светло.

бигдата же может находить зависимости там где их и не видели.
например абстрактно -
человек, с настоящей биографией, все не придерешься, частное лицо, с семьей и тд, но вот ездит заграницу тогда и в те места когда туда выезжает официальные лица российской федерации.
хм. можно взять его на карандаш, и рыть уже предметно.
ой, внезапно его такая деятельность совпала с увеличением его благосостояния, которая не может быть обусловлена ростом бизнеса например.

в итоге аномалии в поведении субъектов будут находится быстро.
а скрыть их в шуме будет очень дорого и трудозатратно.
надо будет больше подменных агентов, надо будет посылать их рандомно, и тд и тп.

точно так же с уличными операциями, еще чуть больше покрытия и приключения любителей шпили вилии были бы еще более запротоколированы.
а ведь к этому идет, и камеры будет не просто стационарные, они будут мобильные на дронах.

руками это никто не обработает, а бигдата то что надо.

по распознаванию ) уже не по лицам распознают это прошлый век, распознают по жестами и походке )

и все, ручку уже не намажешь.

это все сейчас растет из прогнозирования поведенческого поведения от крупных компаний, которые смотрят аномалии и предсказывают кто спамер, фродер, пердофил для соц сетей, ну и кому что предложить для рекламы.

когда нибудь это все станет дешевым и доступным и тогда и спецслужбу от передачи данных голубями и через дупло в дереве перейдут на современные рельсы.

От	МакМак
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 13:08:11)
Дата	17.12.2018 14:49:27

Re: а откуда...

>Ха ха, вот спасибо, отличный вопрос ) наконец то не бред отрицающих реальность ретроградов, которые накрылись одеялком и хотят жить в 19 веке (жалко их конечно)

>В чем суть собственно бигдаты, что про нее говорят и развивают ?
>что нового ? а то что эта новая ступень понимания зависимостей.

>бигдата же может находить зависимости там где их и не видели.
>например абстрактно -
>человек, с настоящей биографией, все не придерешься, частное лицо, с семьей и тд, но вот ездит заграницу тогда и в те места когда туда выезжает официальные лица российской федерации.
>хм. можно взять его на карандаш, и рыть уже предметно.
>ой, внезапно его такая деятельность совпала с увеличением его благосостояния, которая не может быть обусловлена ростом бизнеса например.

>в итоге аномалии в поведении субъектов будут находится быстро.
>а скрыть их в шуме будет очень дорого и трудозатратно.
>надо будет больше подменных агентов, надо будет посылать их рандомно, и тд и тп.
Посеять сомнения в чистоте некоторой части окружения субъекта глубиной в пару "рукопожатий" не очень дорого и не "трудозатратно". В результате все скроет "белый шум" аномальности окружения и "высокий блондин в желтом ботинке" станет очередным героем победившим КР.
>по распознаванию ) уже не по лицам распознают это прошлый век, распознают по жестами и походке )
Жесты и походка, это даже не девятнадцатый:) Это меняется проще, чем лицо.
>и все, ручку уже не намажешь.
"Мышка бежала, хвостиком махнула и ..."
>это все сейчас растет из прогнозирования поведенческого поведения от крупных компаний, которые смотрят аномалии и предсказывают кто спамер, фродер, пердофил для соц сетей, ну и кому что предложить для рекламы.
И постоянно ошибаются, так как пока это работает только для "примитивов".
>когда нибудь это все станет дешевым и доступным и тогда и спецслужбу от передачи данных голубями и через дупло в дереве перейдут на современные рельсы.

От	Одессит
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 13:08:11)
Дата	17.12.2018 13:39:26

Re: а откуда...

Добрый день

>Ха ха, вот спасибо, отличный вопрос ) наконец то не бред отрицающих реальность ретроградов, которые накрылись одеялком и хотят жить в 19 веке (жалко их конечно)
:-) Спасибо

>бигдата же может находить зависимости там где их и не видели.
>например абстрактно -
>человек, с настоящей биографией, все не придерешься, частное лицо, с семьей и тд, но вот ездит заграницу тогда и в те места когда туда выезжает официальные лица российской федерации.
>хм. можно взять его на карандаш, и рыть уже предметно.
>ой, внезапно его такая деятельность совпала с увеличением его благосостояния, которая не может быть обусловлена ростом бизнеса например.

>в итоге аномалии в поведении субъектов будут находится быстро.
>а скрыть их в шуме будет очень дорого и трудозатратно.
>надо будет больше подменных агентов, надо будет посылать их рандомно, и тд и тп.
Согласен с методикой, но и сейчас КР (настоящая) действует примерно так же. Ищет совпадения. Там уже давно строятся матрицы и т. д., и занимаются этим вовсе не штирлицы, а очкарики-ботаники. Которых вражеским штирлицам надо опасаться куда больше. Совершенно верно, ищутся аномалии и совпадения. Но сейчас они ищутся у вполне определенного круга лиц, как разрабатываемых, так и просто имеющих отношение к обслуживаемым объектам и направлениям. Понятно, что бигдата поднимет на неизмеримую высоту и количественный, и качественный уровень такой работы. Думаю даже, что многое тут будет делаться по алгоритмам автоматически, до некоего момента без вмешательства человека.

>точно так же с уличными операциями, еще чуть больше покрытия и приключения любителей шпили вилии были бы еще более запротоколированы.
>а ведь к этому идет, и камеры будет не просто стационарные, они будут мобильные на дронах.
Тут тоже согласен, пересечения и встречи разрабатываемого или с разрабатываемым вылезут еще явственнее, чем внезапно появившаяся склонность работать по вечерам или непонятный отказ от перехода на лучше оплачиваемую работу в отдел, не связанный с секретными разработками.

>руками это никто не обработает, а бигдата то что надо.

>по распознаванию ) уже не по лицам распознают это прошлый век, распознают по жестами и походке )

>и все, ручку уже не намажешь.
Намазать можно будет, если не интересоваться последствиями для себя :-)

Но человеческий фактор и анти-штирлицев убрать не получится. В контрразведке обычно оперируют не доказательствами, каковые отыскать, как правило, очень проблематично, а признаками. Думаю, что когда такая бигдата накопает подозреваемых, их все равно потребуется разрабатывать, добывать уже юридические доказательства виновности, или же начинать оперативную игру и так далее.

Но, конечно же, Вы правы в том, что работать прежними методами будет уже невозможно. И сейчас уже почти невозможно, особенно в продвинутых странах.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Vasily V Ratnikov
К	Одессит (17.12.2018 13:39:26)
Дата	17.12.2018 14:43:46

Re: а откуда...

Не в тему но про очкариков

тут была речь про как мочить корабли в море загоризонтно
вот так пишут на скорость на соревнованиях ботаники софт по распознаванию кораблей, и работает это все чуть ли не на мобильных телефонах.

https://hsto.org/webt/mu/kx/gb/mukxgbd0ziyg5hpxyf_ijb06yz0.png

Недавно закончились соревнования на kaggle по поиску судов на море. Компания Airbus предлагала провести анализ космических снимков моря как с судами так и без. Всего 192555 картинок 768х768х3 — это 340 720 680 960 байт если uint8 и четыре раза столько если float32 ( кстати float32 быстрее float64, меньше обращений к памяти) и на 15606 картинках нужно найти суда.

но военные пока живут в режиме - конница себя еще покажет.

От	Одессит
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 14:43:46)
Дата	17.12.2018 14:54:46

Re: а откуда...

Добрый день

>но военные пока живут в режиме - конница себя еще покажет.
Они всегда готовятся к прошлой войне...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	pamir70
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 09:44:44)
Дата	17.12.2018 10:08:18

fake news

>сейчас когда все постят все
Не надо засекречивать. Вбросьте несколько ложных текстовых(фото,видео) сообщений и позаботьтесь о том что бы эти "миллионы мальчиков,обожающих мой соус"(с) их размножали.
Соответственно задачей КР становится не перекрытие потоков информации а , идя по пути сказок, размножение царевны на десятки копий, предлагая герою выбрать правильную.

От	Vasily V Ratnikov
К	pamir70 (17.12.2018 10:08:18)
Дата	17.12.2018 11:39:40

Re: fake news

От	pamir70
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 11:39:40)
Дата	17.12.2018 11:58:26

Re: fake news

>и да пока вся контр борьба "всемогущих" спецслужб против интернет расследований была дуболомная, и топорная.
"По моему личному мнению" ) Правильно? А то может Вы проведёте интернет расследование по убийству президента Кеннеди? )))
>Но мы говорим про разведку, а не про самообман.
Вот именно. Причём такую разведку которая достоверно( или с высокой степенью достоверности) устанавливает факт. В том числе и неприятный. И объективно информирует своих хозяев для принятия решения.
Ведь этот же способ должен работать и с бизнес-структурами?

От	Vasily V Ratnikov
К	pamir70 (17.12.2018 11:58:26)
Дата	17.12.2018 13:11:25

Re: fake news

коротко
бизнес
1) очень заинтересован в бигдате.
2) даже его первые ростки активно используются.

мертвые госструктуры как обычно все на конях скачут.
деваться некуда, ексель они освоили, и это освоют со временем.

От	pamir70
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 13:11:25)
Дата	17.12.2018 14:10:46

Re: fake news

>1) очень заинтересован в бигдате.
Я присутствовал на лекции г-на Грефа.
Но , поскольку тема разведки и правильности её донесений..вернее соответствии оных реалиям, тема мутная и секретная, то , я так понимаю, Вы в состоянии привести прорывы бизнесструктур, осуществлённые благодаря использованию оной технологии ?
Здесь( в мире) и сейчас.
Или то что Вы пишите -это интуитивно?

От	Iva
К	pamir70 (17.12.2018 14:10:46)
Дата	17.12.2018 14:22:26

Re: fake news

Привет!

>Но , поскольку тема разведки и правильности её донесений..вернее соответствии оных реалиям, тема мутная и секретная, то , я так понимаю, Вы в состоянии привести прорывы бизнесструктур, осуществлённые благодаря использованию оной технологии ?
>Здесь( в мире) и сейчас.

тагетированная реклама, при чем достаточно сложная. У вашего родственника скоро день рождение - а вам предлагают - не хотите ли ему на ДР заказать торт?

Владимир

От	Одессит
К	Iva (17.12.2018 14:22:26)
Дата	17.12.2018 14:46:24

Re: fake news

Добрый день

>тагетированная реклама, при чем достаточно сложная. У вашего родственника скоро день рождение - а вам предлагают - не хотите ли ему на ДР заказать торт?
Более того. Уже сейчас вам не просто предлагают заказать торт родственнику, а учитывают ваши финансовые возможности, предпочтения родственника, его место проживания и т. д.
И это работает. Я купил уже несколько нужных мне фотоаксессуаров, которые вряд ли нашел бы сам по себе, хотя в фотографии я человек не случайный. И это произошло только потому, что моя активность в сети была, как я понимаю, квалифицированно проанализирована.
А теперь представьте объем таких добавочных продаж по всеми цифровому миру. Это сотни миллиардов долларов.
Так что в бизнесе уже работает очень успешно. А насчет разведки: а представьте себе, к примеру, такую фантастическую ситуацию: кандидату на вербовку при каждом его выходе в сеть подсовываются только те новости и аналитические статьи, которые помогут ему в будущем сформировать мировоззрение в нужном для разведслужбы ключе. И так далее.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	pamir70
К	Iva (17.12.2018 14:22:26)
Дата	17.12.2018 14:42:25

Re: fake news

>тагетированная реклама, при чем достаточно сложная. У вашего родственника скоро день рождение - а вам предлагают - не хотите ли ему на ДР заказать торт?
Не тот уровень.
Хотелось бы ( применительно к теме "разведка") следующий сценарий: компания (ранее никому не известная) благодаря сей технологии , получает( ворует), начинает производить и массово вываливает на рынок продукт который, через полгода, планирует выводить на рынок Applе.
Есть такой сценарий?

От	Iva
К	pamir70 (17.12.2018 14:42:25)
Дата	17.12.2018 14:51:24

Re: fake news

Привет!

>Есть такой сценарий?

Гугл, ФасеБук.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (17.12.2018 14:51:24)
Дата	17.12.2018 14:58:56

Re: fake news

>Гугл, ФасеБук.
Пожалуйста, раскройте пример.
Ибо есть у меня сомнения в том что мы об одном и том же

От	Iva
К	pamir70 (17.12.2018 14:58:56)
Дата	17.12.2018 15:39:40

Re: fake news

Привет!

>Ибо есть у меня сомнения в том что мы об одном и том же

у меня такое же впечатление.

реальность такова, что какая-то рядовая московская хлебопекарня имеетдоступ к контекстной рекламе, позволяющей ей предлагать вам купить ее торт на грядущий ДР вашего родственника.
Т.е. у нас есть массово работающая целенаправленная реклама, могущая строить родственные связи и имеющая доступ к дням рождениям.
Т.е. мы имеем массовое уже работающее явление.
А вы требуете от меня примера, что кто-то на этом массовом явлении куда-то вырвался из производителей чего-то.
А реально это развили и выдали всем как сервис (уже) всякие Инет Гиганты типа Яндекса, Гугла, ФБ и т.д. Те компании, которые этим профессионально занимаются. Естественно это совсем не те компании, которые занимаются производством чего-то.

И именно специалисты (компании) по сбору и анализу информации предоставляют некоторые новые сервисы на базе их деятельности (сбор и анализ данных). Это такая новая реальность и новые бизнесы.

А о чем вы - я не очень понимаю. Вы, ИМХО, прочему-то хотите, чтобы сбором и анализом данных занимались производители автомобилей или холодильников.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (17.12.2018 15:39:40)
Дата	17.12.2018 15:47:22

промышленный шпионаж

>А о чем вы - я не очень понимаю. Вы, ИМХО, прочему-то хотите, чтобы сбором и анализом данных занимались производители автомобилей или холодильников.
Отсутствует в этой среде? ))))

От	pamir70
К	Iva (17.12.2018 15:39:40)
Дата	17.12.2018 15:45:48

Re: fake news

>реальность такова, что
Контекстной рекламой я не пользуюсь вообще. От слова "совсем" Где-то (на работе) она заблокирована, где-то( дома) я не обращаю на неё никакого внимания.
Соответственно: сие инструмент не универсальный.
Вряд ли я один такой на белом свете.
Соответственно : "не универсальный инструмент" не действует на некоторое, думаю не маленькое, количество людей.
И самое главное: не прилагаю никаких усилий для того что-бы убрать из своей жизни этот инструмент вообще, хотя и на это УЖЕ имеется соответствующий инструментарий.
В связи с этим я так же скептически отношусь к данному инструменту как к панацее, способной избавить этот мир от шпионажа,терроризма..ну или там наркоторговли или не уплаты налогов в особо крупных размерах.
Причём даже в текущем варианте

От	Alexeich
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 11:39:40)
Дата	17.12.2018 11:43:47

Re: fake news

>для создания в группах людей убежденности в чем то ФейкНьюс то что надо.
>Но мы говорим про разведку, а не про самообман.

Так ведь не забываем, что важнейшая роль современных "разведок" - формирования общественного мнения на всех социальных этажах - от бомжа до президента (президента конечно лучше). А собственно разведка ... да кому она особенно нужна при такой информационной мощи, когда можно продавить общественное мнение в любую сторону буквально за недели.

От	Vasily V Ratnikov
К	Alexeich (17.12.2018 11:43:47)
Дата	17.12.2018 12:55:31

Re: fake news

цель разведок получать объективную картину мира
что бы те кто принимают решения принимали ее не по заявлениям профильных прикормленных лизоблюдов которые дуют в уши приятную "правду"
а по реальным данным нам в ощущениях фактам.

пропагандой занимаются другие люди,может быть даже в этой же службе

От	Alexeich
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 12:55:31)
Дата	17.12.2018 15:33:36

Re: fake news

>цель разведок получать объективную картину мира
>что бы те кто принимают решения принимали ее не по заявлениям профильных прикормленных лизоблюдов которые дуют в уши приятную "правду"
>а по реальным данным нам в ощущениях фактам.

Ну это в иделаьном мире, а в реальном уж как есть.

>пропагандой занимаются другие люди,может быть даже в этой же службе

Воистину. Важно кого из них будут слушать.

От	pamir70
К	Alexeich (17.12.2018 11:43:47)
Дата	17.12.2018 12:00:12

Re: fake news

> А собственно разведка ... да кому она особенно нужна при такой информационной мощи, когда можно продавить общественное мнение
Если общественное мнение будет считать что 4я танковая армия находится не в состоянии " исходный район время Ч -3" .....)))

От	Vasily V Ratnikov
К	pamir70 (17.12.2018 10:08:18)
Дата	17.12.2018 11:32:28

Re: fake news

От	Дмитрий Козырев
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 11:32:28)
Дата	17.12.2018 12:03:16

Re: fake news

>А когда бигдата там вообще нет участия человека,

Ах-ха-ха. Вот и выросло поколение. Знающее о технологиях smm, но верящее в объективность алгоритмов обработки и распространения информации.

>И одно селфи девочки на фоне здания гру может разоблачить любителя шпилей случайно выходящего из здания,

Т.е. не требуется лопатить мусор. Нужно всего лишь вбросить через механизм соцсетей дискредитирующее субъекта фото? И дать наводку хомячкам, которые верят в бигдату и нейросети.

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (17.12.2018 12:03:16)
Дата	17.12.2018 13:23:16

Re: fake news

Нужно всего лишь вбросить через механизм соцсетей дискредитирующее субъекта фото? И дать наводку хомячкам, которые верят в бигдату и нейросети.
++++
насколько знаю, изначально в этой истории про Чепигу и Ко слили фамилии (и, скорее всего, кое что-то еще), а потом разоблачителями была проведена некоторая работа по открытым и полуоткрытым базам

От	thodin
К	А.Никольский (17.12.2018 13:23:16)
Дата	17.12.2018 14:27:38

В России большинство гражданских баз - открытые

за небольшие деньги пробивается все что угодно, от камер на дорогах до движения по банковским счетам.

https://habr.com/post/423947/

От	А.Никольский
К	thodin (17.12.2018 14:27:38)
Дата	17.12.2018 14:56:05

Re: В России...

Здравствуйте, уважаемый
>за небольшие деньги пробивается все что угодно, от камер на дорогах до движения по банковским счетам.
++++
я имею ввиду базу погранслужбы ФСБ (ее даже лучше просто закрытой назвать)
она пробивалась за относительно большие деньги (конечно, не чрезмерные)
анкеты Боширова и Петрова конечно из древней базы были, которая наверняка давно была на руках (вся целиком).

От	thodin
К	А.Никольский (17.12.2018 14:56:05)
Дата	17.12.2018 15:13:16

"база Граница" - 8 тысяч рублей стоила раньше

>она пробивалась за относительно большие деньги (конечно, не чрезмерные)

24 тысячи рублей - полный список пасажиров рейса и детализация по двум фамлиям - это копейки.
Сейчас цены подняли, наверняка, но все равно это доступно и по карману.

От	А.Никольский
К	thodin (17.12.2018 15:13:16)
Дата	17.12.2018 15:22:37

Re: "база Граница"...

>24 тысячи рублей - полный список пасажиров рейса и детализация по двум фамлиям - это копейки.
++++
конечно не чрезмерно (по имеющимся данным детализация по двум фамилиям порядка 40-50 тыс стоила). Потом правда, после публикаций, все замерло, может уже и открылось снова (по повышенным ценам)

От	thodin
К	А.Никольский (17.12.2018 15:22:37)
Дата	17.12.2018 15:35:57

40-50 - это верхний потолок, может быть весь бюджет пробивки был такой, копейки

>конечно не чрезмерно (по имеющимся данным детализация по двум фамилиям порядка 40-50 тыс стоила). Потом правда, после публикаций, все замерло, может уже и открылось снова (по повышенным ценам)

Давно все открылось, да и закрывалось совсем не надолго и только в части совсем небольшого количества баз.
И шансов на устранение этого являения - особо то и нет, наоборот, все более интересные российские базы всплывают.
Всем кушать хочется.

От	А.Никольский
К	thodin (17.12.2018 15:35:57)
Дата	17.12.2018 18:54:42

Re: 40-50 -...

>И шансов на устранение этого являения - особо то и нет, наоборот, все более интересные российские базы всплывают.
++++
если гайку закручивают, с уголовными делами и пр - то иногда бывают весьма значительные перерывы по актуальным пробивкам.

От	thodin
К	А.Никольский (17.12.2018 18:54:42)
Дата	17.12.2018 19:04:11

я говорю из личного опыта, не было никаких особых перерывов за последнее время. (-)

От	selioa
К	Дмитрий Козырев (17.12.2018 12:03:16)
Дата	17.12.2018 12:39:42

Re: fake news

...
>Т.е. не требуется лопатить мусор. Нужно всего лишь вбросить через механизм соцсетей дискредитирующее субъекта фото? И дать наводку хомячкам, которые верят в бигдату и нейросети.

это для компрометации, а для сокрытия выбрать уже существующего персонажа биг-дата и создать двойника.

От	МУРЛО
К	Дмитрий Козырев (17.12.2018 12:03:16)
Дата	17.12.2018 12:23:04

Это новая серебряная пуля. Самое главное -

выбрать технологию, в которой люди не разбираются. Всегда встет вопрос - почему бы те-же японцы не применили бигдату к своей экономике. Раз, бигдата нашептала волшебный рецепт.

От	pamir70
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 11:32:28)
Дата	17.12.2018 11:54:53

Re: fake news

> и когда роют 500-1000 волонтеров
Вы себе противоречите.
"сейчас когда все постят все в количествах миллионы фото и текстов" 500 волонтёров переработают? ;)
Ведь мы не о такой вещи как "пропаганда" тут пишем, правильно? А о серьёзной разведке, которая получает селфи , на котором в хреновом качестве, на заднем плане, видно как г-жа Хиллари передаёт г-ну Башарову талмуд с секретной документацией которая она взяла "на посмотреть".
Причём в "миллионах " экземпляров.
А то что какой -то "волонтёр" трубит что в это самое врем г-жа Хиллари пузо грела в солярии и никак не могла...
Так какое это имеет значение?

От	Vasily V Ratnikov
К	pamir70 (17.12.2018 11:54:53)
Дата	17.12.2018 12:52:37

Re: fake news

я себе не противоречу.

если бы вы читали что я пишу а не занимались митингом и отрицанием реальности то прочли бы такую конструкцию

1) "даже сейчас когда ...."
1000 любителей с инструментами против 20 профессионалов с 8 до 17.
2) "будет еще хуже"
когда ко всему этому подключится бигдата.

но вы можете дальше отрицать сланцевую нефть, электромобили и многоразовые ракеты.
самого себя обманывать это же прямой путь к успеху ))

От	pamir70
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 12:52:37)
Дата	17.12.2018 14:06:18

Re: fake news

>самого себя обманывать это же прямой путь к успеху ))
К Вам один вопрос : уже "усё пропало,шеф!!!"..или Ваш проницательный ум не только в состоянии обозначить проблему, но и предложить простые пути её решения? Как это принято ныне писать:"ассимитричный ответ"..
З.Ы. Кино про Борна я смотрел :).

От	Iva
К	pamir70 (17.12.2018 14:06:18)
Дата	17.12.2018 14:26:15

Re: fake news

Привет!

>К Вам один вопрос : уже "усё пропало,шеф!!!"..или Ваш проницательный ум не только в состоянии обозначить проблему, но и предложить простые пути её решения? Как это принято ныне писать:"ассимитричный ответ"..

против лома нет приема, если нет другого лома (с) :)

проблема именно в том, что инструмент уже работает и будет работать еще лучше, а ассиметричные ответы будут гораздо дороже.
И сначала руководящий уровень должен осознать в реальности наличие проблемы.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (17.12.2018 14:26:15)
Дата	17.12.2018 14:37:01

Re: fake news

>проблема именно в том, что инструмент уже работает и будет работать еще лучше, а ассиметричные ответы будут гораздо дороже.
Я таких панацей и прорывов помню ..много. Ещё героя Кевина Кёстнера из "Нет выхода" вычисляли таким образом. В фильме 1987го
>И осознать в реальности наличие проблемы.
Это как с СОИ? Только асимметричный ответ на то и асимметричный что прост и дешев. Как ведро с гайками на орбите в сравнении с системой спутников

От	Iva
К	pamir70 (17.12.2018 14:37:01)
Дата	17.12.2018 14:49:51

Re: fake news

Привет!

>Это как с СОИ? Только асимметричный ответ на то и асимметричный что прост и дешев. Как ведро с гайками на орбите в сравнении с системой спутников

в 30-е годы были некоторые трудности посадить Капоне за неуплату налогов (сверхрасходы) - в современном обществе это без проблем. Карточки и т.д. - все расходы зафиксированы.
Вопрос только в желании государства это делать или не делать. Это новая реальность в которой живут миллионы людей. в этом реальном мире все вынуждены соблюдать наложенные США санкции, так как все банковские транзакции отслеживаются.

И вы хотите некое средство по разрушению реальности и к тому же дешевое.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (17.12.2018 14:49:51)
Дата	17.12.2018 14:55:29

Re: fake news

>в 30-е годы были некоторые трудности посадить Капоне за неуплату налогов (сверхрасходы) - в современном обществе это без проблем. Карточки и т.д. - все расходы зафиксированы.
Я б принял это к сведению, если бы те же США не констатировали ежегодный объём "чёрных сделок"( с уходом от уплаты налогов) " в сотни миллиардов..а возможно и триллион USD"
>Вопрос только в желании государства
И подходим к конспирологии. Раз торговля наркотой из Афганистана не сведена к нулю, значит дело в желании государства( имеющего вычислительные возможности АНБ). Так?

От	Iva
К	pamir70 (17.12.2018 14:55:29)
Дата	17.12.2018 15:42:37

Re: fake news

Привет!

>Я б принял это к сведению, если бы те же США не констатировали ежегодный объём "чёрных сделок"( с уходом от уплаты налогов) " в сотни миллиардов..а возможно и триллион USD"
>>Вопрос только в желании государства
>И подходим к конспирологии. Раз торговля наркотой из Афганистана не сведена к нулю, значит дело в желании государства( имеющего вычислительные возможности АНБ). Так?

наркоторговлю может побороть только обычная полиция (если понимать цели бюрократической структуры), а если там создали спецагенство по борьбе - значит хотят, чтобы борьба была вечной

Владимир

От	Iva
К	Iva (17.12.2018 15:42:37)
Дата	17.12.2018 15:44:59

сорвалось

Привет!

>>Я б принял это к сведению, если бы те же США не констатировали ежегодный объём "чёрных сделок"( с уходом от уплаты налогов) " в сотни миллиардов..а возможно и триллион USD"

а можно источник такой информации, естественно тамошний.

>наркоторговлю может побороть только обычная полиция (если понимать цели бюрократической структуры), а если там создали спецагенство по борьбе - значит хотят, чтобы борьба была вечной

"регулируемая" нарокоторговля играет в США несколько целей - выкачка велферных денег назад и ограничение прироста черных.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (17.12.2018 15:44:59)
Дата	17.12.2018 15:48:53

Re: сорвалось

>"регулируемая" нарокоторговля играет в США несколько целей - выкачка велферных денег назад и ограничение прироста черных.
Вот и ушли в конспирологию......

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Vasily V Ratnikov (17.12.2018 12:52:37)
Дата	17.12.2018 13:08:18

Василий, у нас складывается впечатление...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что вас в этой теме интересует не Биг Дата, а Борьба с Режимом Путина. Ну, знаете, шпили, Т-72Б3, сланцевые ракеты и многоразовая нефть. Мы ничего не имеем против Борьбы с Режимом. Форум достаточно толерантен в этом отношении, у себя дома каждый может заниматься, чем ему хочется. Но здесь у нас площадка, посвященная военной истории. Поэтому если вы не прекратите эти кокетливые движения, нам придется лишить читателей ВИФ2НЕ радости общения с вами где-нибудь на месяц.

Имейте это в виду, пожалуйста.

И. Кошкин

От	Alexeich
К	pamir70 (17.12.2018 10:08:18)
Дата	17.12.2018 11:08:24

не устою перед пространным цитированием мэтра

>>сейчас когда все постят все
>Не надо засекречивать. Вбросьте несколько ложных текстовых(фото,видео) сообщений и позаботьтесь о том что бы эти "миллионы мальчиков,обожающих мой соус"(с) их размножали.
>Соответственно задачей КР становится не перекрытие потоков информации а , идя по пути сказок, размножение царевны на десятки копий, предлагая герою выбрать правильную.

"Мировая война с раскинувшимся под Живлей самозванцем ничуть не напоминала прежних войн. Обе стороны, имея возможность уничтожить друг друга за доли секунды, как раз поэтому ни разу не соприкоснулись физически, но сражались информационным оружием. Речь шла о том, кто кого заморочит лгашишем подтасованных битов, оглоушит брехном по черепу, кто ворвется, как в крепость, в чужие мысли и попереставляет штабные молекулы неприятеля наоборот, чтобы его разбил информатический навралич. Стратегический перевес сразу же получило Мудро: будучи Главным Счетоводом планеты, оно подсовывало живлянам ложные сведения о дислокации войск, военных запасов, ракет, кораблей, таблеток от головной боли и даже переиначивало количество гвоздиков в подошвах сапог на складах обмундирования, дабы океанским избытком лжи пресечь всякую контратаку в зародыше; и единственной серьезной информацией, посланной на поверхность Живли, был адресованный фабричным и арсенальным компьютерам приказ немедленно стереть свою память — что и случилось. И, словно этого было еще недостаточно, в завершение штурма на глобальном фронте Мудро перевернуло вверх дном картотеки личного состава противника, от главнокомандующего до последнего киберобозника. Положение казалось безвыходным, и, хотя на передовую выкатывали последние не заклепанные еще вражьими враками лгаубицы, устремляя их жерла вниз, штабисты понимали, что это напрасно; и все же требовали открыть брехометный огонь, чтобы ложь брехней обложить: мол, если и гибнуть на поле врани, то хотя бы с необолганной честью. Главнокомандующий, однако, знал, что ни один его залп узурпатора не потревожит, ведь тому было проще простого прибегнуть к полной блокаде, то есть отключить связь, не принимая к сведению вообще ничего! И в эту трагическую минуту он решился на самоубийственный фортель: велел бомбардировать Мудро содержимым всех штабных архивов и картотек, то есть чистейшей правдой; в первую голову в недра Живли обрушили груды военных тайн и планов, до того засекреченных, что один лишь намек на них означал государственную измену!" (С.Лем. Кибериада)