От МУРЛО
К badger
Дата 09.12.2018 12:37:30
Рубрики WWII; Армия;

Re: Правила ведения...

У меня одного из дедов судили, разжаловали из офицеров. Расстрелял семь пленных, т.к. в условиях окружения не мог их вывести в свой тыл.
От Одессит
К МУРЛО (09.12.2018 12:37:30)
Дата 09.12.2018 17:53:22

А вот, кстати, интересно

Добрый день
>У меня одного из дедов судили, разжаловали из офицеров. Расстрелял семь пленных, т.к. в условиях окружения не мог их вывести в свой тыл.

Действительно, как с юридической точки зрения следовало поступить? Когда и вывести невозможно, и отпустить пленных - преступление?

С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Одессит (09.12.2018 17:53:22)
Дата 09.12.2018 20:26:59

В инструкции для партизан от 16 июля 1941 года пленных предписывалось отпускать

>Действительно, как с юридической точки зрения следовало поступить? Когда и вывести невозможно, и отпустить пленных - преступление?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2260/2260578.htm

Начальник
Оперативного управления
Генерального
штаба Красной Армии
16 июля 1941 г.
№ 504354
г. Москва

Начальнику штаба Западного фронта

Штаб Западного фронта
Получено 20 июля 1941 г.
Вх. № 0343
Для массового доведения частям один экз.
Передан в политупр. ЗФ
Полк[овой] комисс[ар] Г.Лобан
Для размножения в типографии частям
по приказанию ВК штаба ЗФ
Размножено
Разослано армиям и группам по списку
при исх. № 020 от 30 июля 1941 г.

Секретно
экз. № 1

Партизанские отряды и их тактика

...

Пленные обезоруживаются и распускаются в разных направлениях.

Генерал-лейтенант СОФРОНОВ

(ЦАМО. Ф.Западного фронта. Оп.2511. Д.5. Л.163-185. Цит. по: Владимиров А.В. «Пленные обезоруживаются и распускаются в разных направлениях» // Военно-исторический журнал. 2001. №6. С.50, 56)

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Одессит
К И.Пыхалов (09.12.2018 20:26:59)
Дата 10.12.2018 01:05:26

Спасибо, не знал

Добрый день

А это и в самом деле соблюдалось, или было написано в пропагандистских целях? Ведь это просто опасно: раскроют место базирования отряда и т. п., да и зачем их при этом брать? Ради допроса, разве что?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Солдаткичев
К Одессит (09.12.2018 17:53:22)
Дата 09.12.2018 18:47:36

Что тут сложного?

Здравствуйте

>Действительно, как с юридической точки зрения следовало поступить? Когда и вывести невозможно, и отпустить пленных - преступление?

Если не можешь обеспечить безопасность пленных, то следует обратиться к противнику и передать пленных ему. Преступление - убить пленных. Отпустить пленных никогда преступлением не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Одессит
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 18:47:36)
Дата 09.12.2018 19:42:53

Re: Что тут...

Добрый день

>Если не можешь обеспечить безопасность пленных, то следует обратиться к противнику и передать пленных ему. Преступление - убить пленных. Отпустить пленных никогда преступлением не было.

Это по международному праву не преступление. А по разделу "Воинские преступления" УК любой из союзных республик - еще какое. И потому тут отпустившему надо было тоже в плен сдаваться или стреляться, ибо в противном случае, если бы ему удалось все же выбраться из окружения, его ждал бы нехилый срок. А то и ВМН, судя по настроению трибунала или обстановке.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Солдаткичев
К Одессит (09.12.2018 19:42:53)
Дата 10.12.2018 08:33:11

Re: Что тут...

Здравствуйте

>Это по международному праву не преступление. А по разделу "Воинские преступления" УК любой из союзных республик - еще какое.

Это по какой статье? А то вон ниже Пыхалов приводит официальный приказ партизанам пленных отпускать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От МУРЛО
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 18:47:36)
Дата 09.12.2018 19:16:28

Re: Что тут...

>Здравствуйте

>>Действительно, как с юридической точки зрения следовало поступить? Когда и вывести невозможно, и отпустить пленных - преступление?
>
>Если не можешь обеспечить безопасность пленных, то следует обратиться к противнику и передать пленных ему. Преступление - убить пленных. Отпустить пленных никогда преступлением не было.

Вот так и получилось - любой вариант - преступление. А может и свои солдаты такого офицера шлепнут в окружении, при попытке отпустить пленных - они ведь наведут противника 100%.
От badger
К МУРЛО (09.12.2018 12:37:30)
Дата 09.12.2018 13:09:29

Re: Правила ведения...

>У меня одного из дедов судили, разжаловали из офицеров. Расстрелял семь пленных, т.к. в условиях окружения не мог их вывести в свой тыл.

По разному было, вероятно, во многих местах относились принципиально к вопросу. Но в полевых условиях, естественно, за всеми не уследишь.

Но если вы хотите чтобы рассказ о пленных был до конца объективным, расскажу вам еще одну вещь. В апреле сорок пятого, когда я вышел из госпиталя, меня, словно в насмешку, отправили дослуживать в 306-й рабочий батальон, охранять немецких военнопленных, строивших в Домодедово домостроительный комбинат. Немецкие офицеры гуляли по лагерю в чистых мундирах, с наградами и смотрели на нас с нескрываемым презрением и ненавистью. Грубого слова им нельзя было сказать, сразу нас тащили в особый отдел. Я был начальником караула. В мою смену одного из немцев неосторожно задели доской и разбили нос. Меня отправили на гаупвахту сидеть пять суток:»не доглядел». Охрану кормили баландой, ни крупинки не просматривалось в миске. А немцев кормили густой болтушкой с мясом. Некоторые из бойцов охраны, стыдясь, перелезали через проволоку на немецкую сторону, и немецкий повар, «по знакомству», наливал им в котелок варева.
Начальники лагеря относились к немцам, как- будто это родня их в лагере сидит... И КВЧ и выходные, и усиленные пайки... Когда меня демобилизовали, я был очень рад, что больше не увижу эти арийские надменные лица бывших врагов...

Мишнаев Михаил Хаимович

https://iremember.ru/memoirs/svyazisti/mishnaev-mikhail-khaimovich/


Группа, примерно человек с 50 матросов, быстро продвигалась по Ленинскому проспекту. Из окон дачи Стамболи по ним начали стрелять немцы. Моряки поснимали с себя котомки, побросали их к стенке и по ним прорвались в госпиталь. До второго этажа они проскочили быстро, а на третьем застряли. Немцы забаррикадировались и продолжали отстреливаться. Морпехи разъяренные сопротивлением раненых стали мочить всех подряд. Вот честно говорю, выкидывали их вместе с кроватями из окон. Вот тут я им стал подсказывать: «Вот он сука! Туда не бежит, вот туда побежал». С третьим этажом тоже закончили. Короче говоря, всех постреляли - около моря была навалена целая куча. Морпехи стали разбираться с румынскими расчетами у каменного моста через железную дорогу, где стояла пара мелкокалиберных зенитных установок. Потом на мосту, да вдоль рельс немало их насобирали. А один хитрозадый румын, который ухаживал за немцами, выпрыгнул из окна на кучу с трупами. Лежит и время от времени голову поднимает, смотрит туда-сюда, ждет момента. Ко мне подходит матрос в вязаном подшлемнике, протягивает мне трофейный немецкий карабин и говорит: «Слушай братишка, шлепни-ка пока вон того румына. Ты посмотри, что делает артист. Он еще живой там, шевелится». Взял я у него карабин, дослал патрон и смотрю на его пряжку с якорем: «Так ведь жалко». Тот смеется: «Да бей епт-а! Он тебя не пожалеет!»

Прицелился в голову в папахе, плавно нажал на крючок – Хлоп! Выстрел, толчок в плечо…

Федорович Степан Георгиевич

https://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/fedorovich-stepan-georgievich/