От Александр Солдаткичев
К Мертник С.
Дата 09.12.2018 14:21:30
Рубрики WWII; Армия;

Re: Т.е. и...

Здравствуйте

>прогеноцидившие Мадагаскар, немаки, пустившие под нож 80% племени гереро, англичане, отметившиеся повсеместно, испанцы, бельгийцы и вообще Западная Европа в целом - сборище кровожадных средневековых дикарей? Консенсус!

Тут хотелось бы подробностей - названия племён, количество убитых.
Да, я в курсе, что они там в Америке негров вешают и всех индейцев убили.
Непонятно только, почему их там сегодня 5 миллионов проживает после тотального геноцида.

>>>Если война ведётся «по-рыцарски» и взятого в плен собираются напоить горячим чаем, а через месяц-другой обменять на своих, то да, это недопустимое вероломство.

>>>Если противник ведёт против нас войну на уничтожение, как это делали немцы во время ВОВ, то, в свою очередь, его следует уничтожать ВСЕМИ возможными способами.

>>Несмотря на многочисленные зверства фашистов, население они планировали эксплуатировать, а не уничтожать.

>На манер сборщиков натурального каучука, ога. Правда те быстро заканчивались и приходилось ловить новых, но то пустяки, дело житейское...

Десятки миллионов освобождённых с оккупированных территорий несколько противоречат вашим словам.

>>Пропаганда же любые современные конфликты, даже типа Украинского, пытается представить, как войну с фашистами на уничтожение. Пора бы уже внести в международное законодательство запрет на расчеловечивание противника и ответственность СМИ за разжигание ожесточённости.

>Вы бы опохмелялись что ли, перед тем, как за комп садиться.

Ну вы можете рассказывать всем, что американцы хотят вас уничтожить и раздувать конфликт с ними до масштабов Великой Отечественной войны - дело ваше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 14:21:30)
Дата 09.12.2018 17:08:44

Сравнение судьбы коренных народов Сибири и США

Здравствуйте

https://gorod.tomsk.ru/index-1538074946.php#comment3277591

19-й век наиболее корректен для изучения взаимоотношений руссих и народов Сибири, и колонизаторов / коренного населения США, так как

а) сохранилась более-менее точная статистика

б) снизилось (нивелировалось) влияние одного фактора - болезней, к которым коренные народы не имели иммунитета.

По народам Сибири:

http://zaimka.ru/skobelev-demography/#_2

Скобелев С.Г. Демография коренных народов Сибири в XVII — XX вв. Колебания численности и их причины

По подсчетам Б. О. Долгих, в целом по Сибири (включая народы Дальнего Востока и Северо-Востока) в начале ХVII в. насчитывалось около 200 тыс. человек коренного населения, а в 50-е гг. ХVII в. (в пределах русских границ) — около 160 тыс. (15). Сравнение с данными переписи 1897 г. показывает, что численность коренного населения возросла до 822 тыс. человек, т. е. увеличилась приблизительно в 4 раза (16). Только с 1816 по 1897 г. численность мужского коренного населения выросла с 220 тыс. до 413 тыс. человек, т. е. на 87,7 %

По индейцам и алеутам Северной Америки.

1) https://www.shmoop.com/native-american-history/statistics.html

In 1800, estimated Native American population of what would become the continental United States: 600,0004

In 1900, Native American population of the continental United States: 248,2535

За 19 век число оставшихся индейцев США в 600 тыс.чел. (от оценочных нескольких млн. на момент начала колонизации) сократилось ещё в 2,5 раза - до 248 тыс. чел.

2) На примере племени "индейцев из нашего детства" - команчей.

http://americanhistory.oxfordre.com/view/10.1093/acrefore/9780199329175.001.0001 /acrefore-9780199329175-e-3

Геноцид в истории американских индейцев

Например, команчи имели население в 40 000 человек в середине 1700-х годов. В 1780-х годах оспа впервые поразила их и сократила численность населения до 20 000-30 000 человек. На этом уровне численность команчей стабилизировалась до 1840-х годов. В течение следующих нескольких десятилетий команчи неоднократно сталкивались с эпидемиями, но из-за в целом благоприятных экономических условий они смогли восстановиться.

Однако примерно в середине 1840-х годов, сокращение количества бизонов привело к краху экономики команчей, и уменьшению населения команчей. К 1870 году команчи насчитывали от 4000 до 5000 человек. Часть этого снижения можно объяснить войной с ополченцами Техаса и армией США. Команчи также понесли потери в войне с другими индейскими племенами, поскольку они конкурировали за все более скудные ресурсы. Но основными причинами депопуляции были голод и болезни, усугубляемые недоеданием. Между 1870 и 1875 годами численность команчей упала еще дальше - до 1500 человек.
От И. Кошкин
К damdor (09.12.2018 17:08:44)
Дата 09.12.2018 18:48:30

Насчет команчей - полная ерунда (-)
От damdor
К И. Кошкин (09.12.2018 18:48:30)
Дата 09.12.2018 19:32:04

Re: Насчет команчей...

Конечно, Вы "гуру во всех вопросах", но в данном случае имеем просто Ваш голословное утверждение, почти вопль, против статьи

http://oxfordre.com/americanhistory/view/10.1093/acrefore/9780199329175.001.0001/acrefore-9780199329175-e-3?rskey=F8urGa&result=1

Jeffrey Ostler Genocide and American Indian History

Subject: Early National History, Native American History Online Publication Date: Mar 2015 DOI: 10.1093/acrefore/9780199329175.013.3

> А, ну и любимое цитирование Шеридана без контекста, ага (-)

Ладно, Вы не объяснили "несведущим "контекст", но кроме классической фразы Шеридана, Вы почему-то не заметили два разных утверждения Шеридана об уничтожении бизонов именно как орудии усмирения индейцев.
От И. Кошкин
К damdor (09.12.2018 19:32:04)
Дата 09.12.2018 20:01:09

Re: Насчет команчей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Конечно, Вы "гуру во всех вопросах", но в данном случае имеем просто Ваш голословное утверждение, почти вопль, против статьи

> http://oxfordre.com/americanhistory/view/10.1093/acrefore/9780199329175.001.0001/acrefore-9780199329175-e-3?rskey=F8urGa&result=1

>Jeffrey Ostler Genocide and American Indian History

>Subject: Early National History, Native American History Online Publication Date: Mar 2015 DOI: 10.1093/acrefore/9780199329175.013.3

Вам подобрать точно такие же исследования про геноцид украинского народа и прочий гулаг?

>> А, ну и любимое цитирование Шеридана без контекста, ага (-)
>
>Ладно, Вы не объяснили "несведущим "контекст", но кроме классической фразы Шеридана, Вы почему-то не заметили два разных утверждения Шеридана об уничтожении бизонов именно как орудии усмирения индейцев.

Фраза была сказана Шериданом во время разговора с вождем Южных Чейеннов. Вождь, неоднократно до этого выходивший на тропу войны и резавший колонистов (и сразу сдавашийся и возрващавшийся в резервацию, когда на горизонте начинали маячить Синие Рубахи со своими ненаглядными скатуами Пауни) сказал генералу, что он - Хороший Индеец в том смысле, как его понимают квакеры, которые в то время рулили индейской политикой в СШП, т. е. сидит на попе ровно и возделывает землю, как примерный фермер, в резервации. Генерал ответил, что из всех индейцев, которых он встречал, хорошими, то есть не желающими кочевать, набегать, угонять и резать, как было заведено в их культуре, были только те, кто уже не мог этого делать, по причине ухода в мир духов. После чего услышавший этот ответ корреспондент раструбил о нем на все страну, и бедолаге пришлось неоднократно оправдываться, что его не так поняли.

И таки да, поскольку тема силового выпиливания индейцев до одного (как они делали друг с другом в межплеменных войнах, между прочим), уже не стояла, то единственным способом прекратить их национальный колорит и загнать в резервации было выбить кормовую базу.

А так-то да, что это, что оренбургская линия и подавление восстаний киргизов и киргиз-кайсаков - чистой воды геноцид.

И. Кошкин
От ttt2
К И. Кошкин (09.12.2018 20:01:09)
Дата 09.12.2018 21:58:32

Re: Насчет команчей...

>Фраза была сказана Шериданом во время разговора с вождем Южных Чейеннов. Вождь, неоднократно до этого выходивший на тропу войны и резавший колонистов (и сразу сдавашийся и возрващавшийся в резервацию, когда на горизонте начинали маячить Синие Рубахи со своими ненаглядными скатуами Пауни) сказал генералу, что он - Хороший Индеец в том смысле, как его понимают квакеры, которые в то время рулили индейской политикой в СШП, т. е. сидит на попе ровно и возделывает землю, как примерный фермер, в резервации. Генерал ответил, что из всех индейцев, которых он встречал, хорошими, то есть не желающими кочевать, набегать, угонять и резать, как было заведено в их культуре, были только те, кто уже не мог этого делать, по причине ухода в мир духов. После чего услышавший этот ответ корреспондент раструбил о нем на все страну, и бедолаге пришлось неоднократно оправдываться, что его не так поняли.

Бедолага..

Единственное его такое высказывание?..

If a village is attacked and women and children killed, the responsibility is not with the soldiers but with the people whose crimes necessitated the attack

>И таки да, поскольку тема силового выпиливания индейцев до одного (как они делали друг с другом в межплеменных войнах, между прочим), уже не стояла, то ...

Ясно что резня при Уошите например произошла в 18 веке..

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (09.12.2018 21:58:32)
Дата 09.12.2018 22:15:47

Re: Насчет команчей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Бедолага..

>Единственное его такое высказывание?..

>If a village is attacked and women and children killed, the responsibility is not with the soldiers but with the people whose crimes necessitated the attack

Вы правда собираетесь агитировать меня насчет индейских войн?

>>И таки да, поскольку тема силового выпиливания индейцев до одного (как они делали друг с другом в межплеменных войнах, между прочим), уже не стояла, то ...
>
>Ясно что резня при Уошите например произошла в 18 веке..

О, вы имеете мне что-то рассказать про бой при Вашите, про который даже сами индейцы не могли сказать, сколько погибло женщин и детей - 10, 15, много, и погибли ли они вообще (половина свидетелей со стороны Чейеннов это не подтверждает, а другая приписывает убитых скаутам)?

И да, если уж вы гуглите вашу википедию, то, хотя бы, читайте английские статьи, а не русские. Вы ведь можете в английский?

И. Кошкин
От ttt2
К И. Кошкин (09.12.2018 22:15:47)
Дата 09.12.2018 22:46:18

Re: Насчет команчей...

>>If a village is attacked and women and children killed, the responsibility is not with the soldiers but with the people whose crimes necessitated the attack
>
>Вы правда собираетесь агитировать меня насчет индейских войн?

Вас никогда, зачем мне это надо. Мне хотелось что бы люди в топике не поверили в чушь. Когда у людей у которых "самая цивилизованная и самая свободная страна в мире" отбирает огромные земли отнимают право на сопротивление и даже объявляют это преступлением. "Контекст" не тот.

Даже в советских учебниках истории с сочувствием упоминали о восстаниях народов против царской колонизации.

Индейцам сопротивляться нельзя.

>О, вы имеете мне что-то рассказать про бой при Вашите, про который даже сами индейцы не могли сказать, сколько погибло женщин и детей - 10, 15, много, и погибли ли они вообще (половина свидетелей со стороны Чейеннов это не подтверждает, а другая приписывает убитых скаутам)?

>И да, если уж вы гуглите вашу википедию, то, хотя бы, читайте английские статьи, а не русские. Вы ведь можете в английский?

С чего вы считаете что я читаю википедию вообще, и тем более русскую?

Meeting with army officers at Fort Weld outside Denver, the Cheyenne chief, Black Kettle, agrees to lead his people back to their Sand Creek reservation in order to restore peace after Indian raids on ranches in the area. He is attacked there by a volunteer force led by John M. Chivington, the "Fighting Parson" of Glorietta Pass, which sweeps down on the Cheyenne encampment at dawn and massacres nearly two hundred men, women and children. Later Congressional and military investigations condemn the slaughter.

https://www.pbs.org/weta/thewest/events/1860_1870.htm

То есть то конгресс резню осуждает, для вас это НЕ аргумент?

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (09.12.2018 22:46:18)
Дата 09.12.2018 23:00:38

И? Чивингтона-то вы сюда к чему привели?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вот это: volunteer force вам ничего не говорит? Вы ведь знаете, чем в вооруженных силах Республики отличались regular, volunteer и militia (гуглите, гуглите быстрее!)

Вы, несомненно, в курсе того, что несмотря на подробное расследование не было установлено ни точное число жертв, ни причастность людей Черного Котла к рейдам Арапахо несколькими неделями раньше, когда было вырезано несколько белых семей, включая женщин и детей, причем перед смертью их подвергали пыткам, а трупы уродовали?

Вы, несомненно, читали книгу Грегори Мично "Три битвы у Сэнд Крик"?

Ну и, наконец, вы конечно знаете, чем обернулось для белого и латино населения Техаса "негодование конгресса"?

И. Кошкин
От ttt2
К И. Кошкин (09.12.2018 23:00:38)
Дата 09.12.2018 23:16:26

Это есть контекст. Хорошо, еще

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

General Philip Sheridan sends Colonel George Armstrong Custer against the Cheyenne, with a plan to attack them during the winter when they are most vulnerable. Custer's troops locate a Cheyenne village on the Washita River in present-day Oklahoma. By a cruel coincidence, the village is home to Black Kettle and his people, the victims of the Sand Creek Massacre in 1864. Custer's cavalry attacks at dawn, killing more than 100 men, women and children, including Black Kettle.

>Вот это: volunteer force вам ничего не говорит? Вы ведь знаете, чем в вооруженных силах Республики отличались regular, volunteer и militia (гуглите, гуглите быстрее!)

Личные наезды удел лузеров.

>Вы, несомненно, в курсе того, что несмотря на подробное расследование не было установлено ни точное число жертв, ни причастность людей Черного Котла к рейдам Арапахо несколькими неделями раньше, когда было вырезано несколько белых семей, включая женщин и детей, причем перед смертью их подвергали пыткам, а трупы уродовали?

То есть одно преступление оправдывает другое? Но все таки кто на чью землю явился? Индейцы в Нью-Джерси?

>Вы, несомненно, читали книгу Грегори Мично "Три битвы у Сэнд Крик"?

Никогда бы не подумал что на эту тему написана одна единственная достойная книга. Чего не узнаешь. :(

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (09.12.2018 23:16:26)
Дата 09.12.2018 23:18:35

Все, все, вы победили. Каждый раз забываю, где пишу... (-)
От damdor
К И. Кошкин (09.12.2018 20:01:09)
Дата 09.12.2018 20:36:17

Re: Насчет команчей...

>Вам подобрать точно такие же исследования про геноцид украинского народа и прочий гулаг?

Ну статистика по украинскому народу в момент "геноцида" также общеизвестна.
+ сколько миллионов?

А здесь на примере коренных народов Сибири и США видим почему-то совсем два разных направления.

>Фраза была сказана Шериданом во время разговора с вождем Южных Чейеннов.

Спасибо за инфу.

>И таки да, поскольку тема силового выпиливания индейцев до одного (как они делали друг с другом в межплеменных войнах, между прочим), уже не стояла, то единственным способом прекратить их национальный колорит и загнать в резервации было выбить кормовую базу.

И почему-то в результате такого "замиривания" и "сохранения" в резервациях число индейцев стремительно сократилось.

Кстати не встречалась достоверная сводная статистика по погибшим белым поселенцам/переселенцам и мирным индейцам?

>А так-то да, что это, что оренбургская линия и подавление восстаний киргизов и киргиз-кайсаков - чистой воды геноцид.

Не, мы берём "дикие" народы - взаимоотношения с "колонизаторами" с чистого листа. А Средняя Азия и Кавказ там взаимных "претензий" ко временам Адама и Евы можно насчитать не один эшелон..
От И. Кошкин
К damdor (09.12.2018 20:36:17)
Дата 09.12.2018 20:48:46

Re: Насчет команчей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вам подобрать точно такие же исследования про геноцид украинского народа и прочий гулаг?
>
>Ну статистика по украинскому народу в момент "геноцида" также общеизвестна.
>+ сколько миллионов?

И? Какая статисктиа у Вас есть по команчам на рубеже 18-19 вв? Вы оспу в геноцид записываете?

Но хрен с ним, у меня, собственно, полыхнуло из-за того, что при наличии вполне конкретных примеров именно геноцида коренных американцев (индейцы восточного побережья в колониальный период и индейцы Калифорнии в период Республики) вы начали проливать крокодиловы слезы по команчам, которые, вообще говоря, сами авторы геноцида, по сравнению с которым все мероприятия белых американцев по отношению к коренным в 19-м веке - детский лепет. Команчи, в общем-то, уничтожили целую страну.

>А здесь на примере коренных народов Сибири и США видим почему-то совсем два разных направления.

Ну на каком примере? вы понимаете, что все оценки численности коренных американцев до проведения нормальной переписи по головам - это "пол, палец, потолок"?

>>Фраза была сказана Шериданом во время разговора с вождем Южных Чейеннов.
>
>Спасибо за инфу.

>>И таки да, поскольку тема силового выпиливания индейцев до одного (как они делали друг с другом в межплеменных войнах, между прочим), уже не стояла, то единственным способом прекратить их национальный колорит и загнать в резервации было выбить кормовую базу.
>
>И почему-то в результате такого "замиривания" и "сохранения" в резервациях число индейцев стремительно сократилось.

Да ладно? А вот статистика дает несколько иниые данные. После того, как индейцы перестали убивать друг друга в племенных войнах, после того, как женщины перестали стравливать нежеланных детей, выполняя "аборт" путем ударов по животу, после того, как индейцы начали заниматься сельским хозяйством и скотоводством, их число начало расти, как не росло до этого никогда?

Что, конечно, не отменяет нескольких случаев, когда отдельные племенна и рода, помещенные в резервации, не подходящие им по традиционному укладу жизни, теряли значительное число людей из-за голода и болезней. Вот только в этом виноваты не армия и не охотники на бизонов, а гуманисты-квакеры, на которых опирался Грант.

>Кстати не встречалась достоверная сводная статистика по погибшим белым поселенцам/переселенцам и мирным индейцам?

Встречалась. Здесь, например, я немного приводил: https://bigfatcat19.livejournal.com/35063.html

>>А так-то да, что это, что оренбургская линия и подавление восстаний киргизов и киргиз-кайсаков - чистой воды геноцид.
>
>Не, мы берём "дикие" народы - взаимоотношения с "колонизаторами" с чистого листа. А Средняя Азия и Кавказ там взаимных "претензий" ко временам Адама и Евы можно насчитать не один эшелон..

Какая разница? Казахи считают, что во время голодоморов ри цар-батюшке и при СССР они потеряли свыше половины населения.

И. Кошкин
От марат
К damdor (09.12.2018 17:08:44)
Дата 09.12.2018 17:18:28

Re: Сравнение судьбы...

Здравствуйте!
>Однако примерно в середине 1840-х годов, сокращение количества бизонов привело к краху экономики команчей, и уменьшению населения команчей. К 1870 году команчи насчитывали от 4000 до 5000 человек. Часть этого снижения можно объяснить войной с ополченцами Техаса и армией США. Команчи также понесли потери в войне с другими индейскими племенами, поскольку они конкурировали за все более скудные ресурсы. Но основными причинами депопуляции были голод и болезни, усугубляемые недоеданием. Между 1870 и 1875 годами численность команчей упала еще дальше - до 1500 человек.
На направленный геноцид как-то не похоже. Ну бизонов постреляли, не индейцев же. Получается наоборот спасли популяцию, загнав в резервации.
С уважением, Марат
От damdor
К марат (09.12.2018 17:18:28)
Дата 09.12.2018 17:26:53

Хороший индеец — мёртвый индеец

>На направленный геноцид как-то не похоже. Ну бизонов постреляли, не индейцев же. Получается наоборот спасли популяцию, загнав в резервации.

http://www.buffalofieldcampaign.org/about-buffalo/buffalo-and-native-americans

Writing to his superiors in 1881, General Phil Sheridan made it clear:

If I could learn that every buffalo in the northern herd were killed I would be glad. The destruction of this herd would do more to keep Indians quiet than anything else that could happen. Since the destruction of the southern herd, which formerly roamed from Texas to the Platte, the Indians in that section have given us no trouble. If the Secretary of the Interior will authorize me to protect all other kinds of game [other than buffalo] in the far west I will engage to do so to the best of my ability.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шеридан,_Филип

... Шеридан, бесспорно, является одним из лучших командиров северян. В ряде сражений он проявил себя как смелый солдат и талантливый полководец. Его солдаты очень любили и уважали своего командира. После войны Шеридан был сторонником безжалостной борьбы с индейцами. Именно он является автором известного высказывания «Хороший индеец — мёртвый индеец» (вернее, фраза звучала следующим образом: «Из всех индейцев, которых я встречал, хорошими были лишь мертвые индейцы»).

Ради борьбы с индейцами Шеридан поощрял массовое истребление бизонов в США, направленное на подрыв экономического уклада жизни индейских племён. Он говорил: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан позднее заявил в конгрессе, что следует учредить медаль для «охотников за шкурами», на одной стороне которой выбить изображение мёртвого бизона, а на другой — мёртвого индейца.
От И. Кошкин
К damdor (09.12.2018 17:26:53)
Дата 09.12.2018 18:49:15

А, ну и любимое цитирование Шеридана без контекста, ага (-)
От ttt2
К И. Кошкин (09.12.2018 18:49:15)
Дата 09.12.2018 22:14:44

И с какого боку тут контекст?

Всяко Тосави не совершил и тысячной части преступлений немцев, тем не менее Сталин не говорил "из всех виденных мной немцев хорошие были только мертвые"

А с учетом контекста таких прелестей как резня в Вошита это тем более правильно понято.

С уважением
От john1973
К И. Кошкин (09.12.2018 18:49:15)
Дата 09.12.2018 21:54:12

Re: А, ну...

Прошу прощения, генерал получал откаты от охотопромышленников, ИЛИ КАК?
От Мертник С.
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 14:21:30)
Дата 09.12.2018 15:54:25

Рад, что против того, что все западноевропейцы по вашей же классификации

САС!!!

попадают в категорию средневековых дикарей вы не возражаете.

Мы вернемся
От john1973
К Мертник С. (09.12.2018 15:54:25)
Дата 09.12.2018 21:50:49

Re: Рад, что...

>попадают в категорию средневековых дикарей вы не возражаете.
До раннего средневековья и арабского просвещения - по сути так и было, да и до ренессанса - тем более))
От Андю
К john1973 (09.12.2018 21:50:49)
Дата 10.12.2018 00:33:06

О! Арабское просвещение! Никто его не знает, но все о нём говорят. :-) Мило. (-)
От Константин Дегтярев
К Андю (10.12.2018 00:33:06)
Дата 10.12.2018 09:58:05

Довольно странное заявление

Употребляют же термин "Каролингское возрождение", но оно - явление по масштабам куда менее значительное, чем "переводческое движение" Аббасидов IX-XIII вв.
От Мертник С.
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 14:21:30)
Дата 09.12.2018 15:50:52

Re: Т.е. и...

САС!!!
>Здравствуйте

>>прогеноцидившие Мадагаскар, немаки, пустившие под нож 80% племени гереро, англичане, отметившиеся повсеместно, испанцы, бельгийцы и вообще Западная Европа в целом - сборище кровожадных средневековых дикарей? Консенсус!
>
>Тут хотелось бы подробностей - названия племён, количество убитых.

Вечером 26 мая 1637 года английские колонисты под командованием Джона Андерхилла, в союзе с могиканами и племенем наррагансетт, атаковали деревню племени пекотов (на территории современного штата Коннектикут) и сожгли заживо приблизительно 600—700 человек.

И так далее и тому подобное....

>Да, я в курсе, что они там в Америке негров вешают и всех индейцев убили.

Ну что вы. Конечно же не всех. Всего 99/100.

>Непонятно только, почему их там сегодня 5 миллионов проживает после тотального геноцида.

До того, как бледнохарие приперлись через Атлантику на там было до 10 миллионов.

1950 год — 357,4 тыс.
1960 год — 573,5 тыс.
1970 год — 763,5 тыс.
1980 год — 1,42 млн

Ваши липовые 5 миллионов - это индейцы и их потомки расплодившиеся более чес за 100 лет.


>>>>Если война ведётся «по-рыцарски» и взятого в плен собираются напоить горячим чаем, а через месяц-другой обменять на своих, то да, это недопустимое вероломство.
>
>>>>Если противник ведёт против нас войну на уничтожение, как это делали немцы во время ВОВ, то, в свою очередь, его следует уничтожать ВСЕМИ возможными способами.
>
>>>Несмотря на многочисленные зверства фашистов, население они планировали эксплуатировать, а не уничтожать.
>
>>На манер сборщиков натурального каучука, ога. Правда те быстро заканчивались и приходилось ловить новых, но то пустяки, дело житейское...
>
>Десятки миллионов освобождённых с оккупированных территорий несколько противоречат вашим словам.

10-12 миллионов убитых гражданских эту версию подтверждают. Сколько там у немцев гражданских погибло? 300-400 тысяч?

>>>Пропаганда же любые современные конфликты, даже типа Украинского, пытается представить, как войну с фашистами на уничтожение. Пора бы уже внести в международное законодательство запрет на расчеловечивание противника и ответственность СМИ за разжигание ожесточённости.
>
>>Вы бы опохмелялись что ли, перед тем, как за комп садиться.
>
>Ну вы можете рассказывать всем, что американцы хотят вас уничтожить и раздувать конфликт с ними до масштабов Великой Отечественной войны - дело ваше.

Дядя, я ничего не рассказываю. Рассказывают мне как я (вот чудеса то, оказывается Донбасс окуппировал).

>С уважением, Александр Солдаткичев
Мы вернемся
От john1973
К Мертник С. (09.12.2018 15:50:52)
Дата 09.12.2018 21:43:28

Re: Т.е. и...

>До того, как бледнохарие приперлись через Атлантику на там было до 10 миллионов.
Нормальная нацполитика для кино и зоопарков. Нам бы так.
От john1973
К john1973 (09.12.2018 21:43:28)
Дата 09.12.2018 21:44:52

Re: Т.е. и...

>>До того, как бледнохарие приперлись через Атлантику на там было до 10 миллионов.
>Нормальная нацполитика для кино и зоопарков. Нам бы так.
"Как думаешь, отчего наша река названа Желтой Водой? А потому что мы всегда писали в реку, и она была желтой водой!"
От sas
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 14:21:30)
Дата 09.12.2018 14:39:04

Re: Т.е. и...


>Тут хотелось бы подробностей - названия племён, количество убитых.
>Да, я в курсе, что они там в Америке негров вешают и всех индейцев убили.
>Непонятно только, почему их там сегодня 5 миллионов проживает после тотального геноцида.
1. Не подскажете, а где ВАш оппонент, написал, что прям всех индейцев убили?
2. Я правильно понимаю, что Вы отрицаете поход Батыя 1237 г. на основании того, что сейчас на территории бывшых Рязанского и Владимиро-Суздальского княжества живут русские. и их даже больше, чем в 13-м веке?


>Десятки миллионов освобождённых с оккупированных территорий несколько противоречат вашим словам.
А миллионы погибших в оккупации Вам о чем говорят?


>
>Ну вы можете рассказывать всем, что американцы хотят вас уничтожить и раздувать конфликт с ними до масштабов Великой Отечественной войны - дело ваше.

А, так Вы за американцев боретесь. Так бы сразу и сказали.
От wolff
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 14:21:30)
Дата 09.12.2018 14:37:05

Re: Т.е. и...

>Десятки миллионов освобождённых с оккупированных территорий несколько противоречат вашим словам.

Четверть населения за 3 года оккупации БССР не противоречит?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Александр Солдаткичев
К wolff (09.12.2018 14:37:05)
Дата 09.12.2018 14:53:41

В БССР шла ожесточённая партизанская война.

Здравствуйте

>>Десятки миллионов освобождённых с оккупированных территорий несколько противоречат вашим словам.

>Четверть населения за 3 года оккупации БССР не противоречит?

Я зверств фашистов никогда не отрицал. И именно в Белоруссии они были наиболее сильными, так как территория для партизанской войны наиболее подходящая.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Мертник С.
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 14:53:41)
Дата 09.12.2018 15:59:15

Партизанская война в Белоруссии началась 22 июня 1941 г?

САС!!!

Минское гетто - это партизанский край такой, урбанизированный...

Мы вернемся
От марат
К Мертник С. (09.12.2018 15:59:15)
Дата 09.12.2018 17:19:14

Re: Партизанская война...


Здравствуйте!
>Минское гетто - это партизанский край такой, урбанизированный...
Евреи это отдельный пунктик германской политики.
>Мы вернемся
С уважением, Марат
От Мертник С.
К марат (09.12.2018 17:19:14)
Дата 09.12.2018 17:55:23

Евреи - это ОБЫЧНЫЙ пункт НАЦИСТСКОЙ политики

САС!!!

>Здравствуйте!
>>Минское гетто - это партизанский край такой, урбанизированный...
>Евреи это отдельный пунктик германской политики.

Они не были ни первыми («Закон о борьбе с цыганами, бродягами и тунеядцами» принятый в Баварии 16 июля 1926 года понятно с чьей подачи), ни наиболее массовыми (план Ост) жертвами Нациков. Но лишь самыми известными.

>>Мы вернемся
>С уважением, Марат
Мы вернемся
От john1973
К Мертник С. (09.12.2018 17:55:23)
Дата 09.12.2018 21:40:00

Re: Евреи -...

>Они не были ни первыми («Закон о борьбе с цыганами, бродягами и тунеядцами» принятый в Баварии 16 июля 1926 года понятно с чьей подачи), ни наиболее массовыми (план Ост) жертвами Нациков. Но лишь самыми известными.
Скажем прямо - первыми были вполне арийские немцы, но либо ультракоммунисты (не принявшие приказ объединения с наци), либо ультра-клерикалы, отрицавшие наци.
Да в тех же 17МВ с консультантами заставшими - отражено отчасти, "лично дело католического священника Фрица Шлага")))
От VLADIMIR
К john1973 (09.12.2018 21:40:00)
Дата 10.12.2018 06:27:28

Re: Евреи -...

>>Они не были ни первыми («Закон о борьбе с цыганами, бродягами и тунеядцами» принятый в Баварии 16 июля 1926 года понятно с чьей подачи), ни наиболее массовыми (план Ост) жертвами Нациков. Но лишь самыми известными.
>Скажем прямо - первыми были вполне арийские немцы, но либо ультракоммунисты (не принявшие приказ объединения с наци), либо ультра-клерикалы, отрицавшие наци.
>Да в тех же 17МВ с консультантами заставшими - отражено отчасти, "лично дело католического священника Фрица Шлага")))
- - -
Однако были прецеденты расстрелов "расово неполноценных" французских солдат, да и вполне себе родственных англосаксов в 1940-м в Франции.

Нацизм - это такая штука. что стоит завестись, остановиться очень трудно.