От Александр Солдаткичев
К объект 925
Дата 25.11.2018 14:39:40
Рубрики 1941;

Ре: Просто вы...

Здравствуйте

>дело в том, что ето _утверждение_ требует проверки.

Возможно, вы и правы. Как говорится - всё подвергай сомнению.

>КЯП, снижение нормы в октябре 46-го, ето вследствии ___ранее___ образовавшемся недостаточном питании.

Но на мой взгляд ваша память - недостаточный повод требовать проверку.
Ссылка на какой-либо источник была бы более весомым поводом.

>Т.е. правительство не смотрело вперед, а было к етому принуждено образовавшимся фактом. И время реакции составляло как минимум несколько месяцев.
>Т.е. нам неизвестен длительность периода, когда пленные не получали положенной нормы. Нам также неизвестно, сколько они получали.

Нам известно, что смертность была низкой - ничего общего со смертностью времён войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (25.11.2018 14:39:40)
Дата 25.11.2018 15:00:41

Ре: Просто вы...

>>КЯП, снижение нормы в октябре 46-го, ето вследствии ___ранее___ образовавшемся недостаточном питании.
>
>Но на мой взгляд ваша память - недостаточный повод требовать проверку.
++++
ето не память...
У вас есть другое предположение, почему могли снизить нормы питания? Нет? Ну вот видите.

>Нам известно, что смертность была низкой - ничего общего со смертностью времён войны.
+++
вы, в том числе, занимаетесь ерундой. Писькометрией, сравнивая калории. Наличие-отсутсвие нормы и ее величина, ничего не дает. Сравнивать надо смертность. В относительных цифрах.
Второе- готовность к числу пленных, тоже не аргумент. Сравнивается готовность их кормить. Субьективная (хочу-нехочу) и обьективная (есть чем-нечем).
Субьективная готовность немцев- таковой небыло.Я уже цитировал выше Вагнера. Известно что нормы пайки на советских пленных распространили только в 1944-м. Были ли обьективная готовность? Полагаю что да. Они захватили западные базы снабжения страны и основную зерновую базу. Кормить чем было.
Вот теперь можете дальше сравнивать с СССР.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (25.11.2018 15:00:41)
Дата 25.11.2018 21:19:58

Ре: Просто вы...

Здравствуйте

>У вас есть другое предположение, почему могли снизить нормы питания? Нет? Ну вот видите.

Конечно - в стране был голод, продовольствия не хватало. Один из способов решения проблемы - экономия. Поэтому нормы питания пленным снизили.
По вашей же версии нормы питания снизили просто так, для галочки, потому что фактически еды у пленных всё равно не было.
В моей версии правительство решает проблему, в вашей - имитирует деятельность.

>>Нам известно, что смертность была низкой - ничего общего со смертностью времён войны.
>+++
>вы, в том числе, занимаетесь ерундой. Писькометрией, сравнивая калории. Наличие-отсутсвие нормы и ее величина, ничего не дает. Сравнивать надо смертность. В относительных цифрах.

Так со смертностью всё то же самое - чем ниже норма, тем выше смертность.

>Второе- готовность к числу пленных, тоже не аргумент. Сравнивается готовность их кормить. Субьективная (хочу-нехочу) и обьективная (есть чем-нечем).
>Субьективная готовность немцев- таковой небыло.Я уже цитировал выше Вагнера. Известно что нормы пайки на советских пленных распространили только в 1944-м. Были ли обьективная готовность? Полагаю что да. Они захватили западные базы снабжения страны и основную зерновую базу. Кормить чем было.
>Вот теперь можете дальше сравнивать с СССР.

Видите ли, в этой теории есть одна дыра - как писали выше, на 10 января 1942 года в плену оставалось всего 1 миллион 100 тысяч человек. А по данным Кривошеева примерно 1 миллион пленных 41 года из плена вернулись. Да ещё 500 тысяч человек немцы взяли к себе на службу в 42-44 - тут точно неясно, сколько пленных 41 года среди них было, но вряд ли ноль.
И возникает вопрос - как это возможно, если их продолжали не кормить до 1944 года, как вы утверждаете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (25.11.2018 21:19:58)
Дата 25.11.2018 22:51:13

Ре: Просто вы...

>По вашей же версии нормы питания снизили просто так, для галочки, потому что фактически еды у пленных всё равно не было.
>В моей версии правительство решает проблему, в вашей - имитирует деятельность
++++
у вас демагогия. Нехватка продовольствия в стране, ето не "просто так". Таким образом подгон норм под реальность, не является "имитацией деятельности".

>Так со смертностью всё то же самое - чем ниже норма, тем выше смертность.
+++
цатый раз- неизвестно, получали ли, когда, как долго положенную норму. Поскольку ето неизвестно, то всякие сравнения, бессмысленны.

>И возникает вопрос - как это возможно, если их продолжали не кормить до 1944 года, как вы утверждаете?
++++
у вас проблема со чтением? "Распространили норму". Разницу смысла увидели? Если нет, читайте до тех пор, пока не поймете.
Erst mit Wirkung vom 21. August 1944 aber wurde durch das Reichsministerium für Ernährung und Landwirtschaft angeordnet, dass die sowjetischen Kriegsgefangenen in der Frage der Ernährung mit anderen Kriegsgefangenen gleichzustellen seien.
Seite 9
https://www.bundestag.de/blob/414030/3224bdbbdaed8abc7b833e237a3cdc73/wd-1-036-10--pdf-data.pdf
Sowjetische Kriegsgefangene in Deutschland 1941-1945
Ausarbeitung- Deutsche Bundestag
Wissenschaftliche Dienste
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (25.11.2018 22:51:13)
Дата 26.11.2018 17:58:36

Ре: Просто вы...

Здравствуйте

Это у вас демагогия, основанная на ваших воспоминаниях неизвестного источника, что пленным не давали положенной нормы. У меня ссылка на документы, показывающие, что до декабря 1946 года состояние пленных улучшалось.

№ 5.48 (Военнопленные в СССР)
СПРАВКА М.Я. ЗЕТИЛОВА О ФИЗИЧЕСКОМ
СОСТОЯНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ НЕМЦЕВ ПО МЕСЯЦАМ 1946 г.
Москва 14 января 1947 г.

Таблица копируется криво, поэтому просто приведу выдержки из неё.

Лазаретные больные
На 1 января 85.794
На 1 февраля 95.018
На 1 марта 103.148
На 1 апреля 99.295
На 1 мая 85.194
На 1 июня 68.586
На 1 июля 65.074
На 1 августа 59.562
На 1 сентября 46.011
На 1 октября 42.448
На 1 ноября 41.826
На 1 декабря 44.888

До 1 октября растёт количество трудоспособных 1-й группы (412.092 на 1 февраля, 469.537 на 1 ноября) и трудовой фонд в целом (для первой + второй группы 64.4% на 1 марта, 76% на 1 октября; для первой + второй + третьей группы 74% на 1 марта, 89.9% на 1 ноября).
Но вы по прежнему продолжаете настаивать, что пленных не кормили согласно нормам.
Видимо, их физическое состояние улучшалось чудесным образом.

И точно так же чудесным образом работали русские пленные в немецком плену.
Кстати, против рассмотрения их нормы питания вы не отказываетесь.
Это только у русских нормы питания значения не имеют.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (26.11.2018 17:58:36)
Дата 26.11.2018 18:11:11

Ре: Просто вы...

>Здравствуйте

>Это у вас демагогия, основанная на ваших воспоминаниях неизвестного источника, что пленным не давали положенной нормы.
++++
там ссылка и цитата и указание на источник...
Спасибо за беседу.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (26.11.2018 18:11:11)
Дата 26.11.2018 18:15:43

Это красиво.

Здравствуйте

>>Это у вас демагогия, основанная на ваших воспоминаниях неизвестного источника, что пленным не давали положенной нормы.
>++++
>там ссылка и цитата и указание на источник...

Сначала заявить, что пленных в русском плену не докармливали в 1946 году,
а в ответ на просьбу источника такой информации привести ссылку на содержание в немецком плену 1944 года. Высший пилотаж, снимаю шляпу.

С уважением, Александр Солдаткичев