От объект 925
К ttt2
Дата 22.11.2018 22:53:42
Рубрики 1941;

Ре: С чего...

>Не вижу тут поубивали. По смыслу статьи имется в виду умерли от ран и голода
+++
ну если не кормить, то ето и есть убивать голодом.

>Приводятся разные мнения, в том числе ссылки на убогого Соколова. Что я должен там увидеть?
+++
не мнения. А справки Вермахта, ОКХ, Пропаганда Абтайлунга.
А увидить вы должны разницу в цифрах.
И спросить себя, с какого перепугуг Земсков взял цифру 3,8 а не 3,3. Почему он не привел второую цифру.
И насколько ценна данная работа.
Алеxей
От ttt2
К объект 925 (22.11.2018 22:53:42)
Дата 22.11.2018 23:09:59

Ре: С чего...

>ну если не кормить, то ето и есть убивать голодом.

Ну так и было. Свидетельств полно.

>не мнения. А справки Вермахта, ОКХ, Пропаганда Абтайлунга.
>А увидить вы должны разницу в цифрах.
>И спросить себя, с какого перепугуг Земсков взял цифру 3,8 а не 3,3. Почему он не привел второую цифру.
>И насколько ценна данная работа.

Сорри, я не достаточно хорошо сейчас владею немецким.

Конкретизируйте ваши претензии с цифрами и источниками цифр. Цифру 3,3 Земсков приводит раз десять.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К ttt2 (22.11.2018 23:09:59)
Дата 22.11.2018 23:32:24

Ре: С чего...

>Ну так и было. Свидетельств полно.
+++
угу. Непонятен смысл вашего возражения выше.

>Конкретизируйте ваши претензии с цифрами и источниками цифр. Цифру 3,3 Земсков приводит раз десять.
+++
как неверную.
Кривошеев (пропало без вести и пленные) 4,5
Генералквартимейстер Хеер 5,25
Фремдехеере 5,8
Учетных карточек/номеров на пленных 2,7
Земсков: "Из этого следует, что в графе убыли под названием «Пропало без вести, попало в плен» должно быть не 4559 тыс., а свыше 6,5 млн."

Алеxей
От ttt2
К объект 925 (22.11.2018 23:32:24)
Дата 23.11.2018 09:20:34

Ре: С чего...

>>Конкретизируйте ваши претензии с цифрами и источниками цифр. Цифру 3,3 Земсков приводит раз десять.
>+++
>как неверную.
>Кривошеев (пропало без вести и пленные) 4,5
>Генералквартимейстер Хеер 5,25
>Фремдехеере 5,8
>Учетных карточек/номеров на пленных 2,7
>Земсков: "Из этого следует, что в графе убыли под названием «Пропало без вести, попало в плен» должно быть не 4559 тыс., а свыше 6,5 млн."

Кривошеева не критикует вероятно один только сам Кривошеев. А может и он себя критикует негласно. ;)

Остальное - ну уберем от Земскова спорные 400 тыс

Хорошо, не буду упираться, я снимаю первоначальное утверждение "к 10 января 1941 погибло 2,4 млн из 3,9 млн"

Возвращаюсь к классике. "к 10 января 1941 погибло 2 млн из 3,5 млн"

так вас устроит?


>Алеxей
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (23.11.2018 09:20:34)
Дата 23.11.2018 09:30:42

Ре: С чего...

Здравствуйте

>Возвращаюсь к классике. "к 10 января 1941 погибло 2 млн из 3,5 млн"
>так вас устроит?

В такой формулировке получается, что после 10 января 1942 никто не погиб.
Так как миллион пленных освободили наши и ещё полмиллиона отпустили сами немцы.
Какой источник цифр про 2 миллиона погибших к 10 января? Кто-то их считал?

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (23.11.2018 09:30:42)
Дата 23.11.2018 09:36:52

Ре: С чего...

>В такой формулировке получается, что после 10 января 1942 никто не погиб.
>Так как миллион пленных освободили наши и ещё полмиллиона отпустили сами немцы.
>Какой источник цифр про 2 миллиона погибших к 10 января? Кто-то их считал?

Источник указан в ссылках в конце статьи в начале треда

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (23.11.2018 09:36:52)
Дата 23.11.2018 09:58:52

Ре: С чего...

Здравствуйте

>>В такой формулировке получается, что после 10 января 1942 никто не погиб.
>>Так как миллион пленных освободили наши и ещё полмиллиона отпустили сами немцы.
>>Какой источник цифр про 2 миллиона погибших к 10 января? Кто-то их считал?

>Источник указан в ссылках в конце статьи в начале треда

Источник числа пленных - донесения войск.

Вот, например, ситуация с нашей стороны -
За период 1.7.42-30.6.43 фронты рапортовали о захвате 537,024 пленных. В распоряжение НКВД передано с начала войны до июля 1943 года - 196,620 пленных.

Почему бы немцам точно так же не завысить число пленных?

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (23.11.2018 09:58:52)
Дата 23.11.2018 10:42:42

Ре: С чего...

>Источник числа пленных - донесения войск.

>Вот, например, ситуация с нашей стороны -
>За период 1.7.42-30.6.43 фронты рапортовали о захвате 537,024 пленных. В распоряжение НКВД передано с начала войны до июля 1943 года - 196,620 пленных.

>Почему бы немцам точно так же не завысить число пленных?

Там же написано в статье - это поступившие в лагеря.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (23.11.2018 10:42:42)
Дата 23.11.2018 11:02:31

Ре: С чего...

Здравствуйте

>>Почему бы немцам точно так же не завысить число пленных?

>Там же написано в статье - это поступившие в лагеря.

Там написано, что это скорректированные немцами цифры пленных.
Про поступление в лагеря в статье ничего нет.

"Любопытное исследование провели И.А. Дугас и Ф.Я. Черон. Они установили, что в начале 1942 г было «скорректировано» в сторону понижения (с 3,8 млн. до 3,35 млн.) только итоговое количество попавших в 1941 г. в немецкий плен советских военнослужащих, а первичные данные (донесения воинских частей) остались без изменений и при их суммировании дают именно 3,8 млн. человек".

То есть первичные данные это все равно донесения войск и вся статья держится на предположении, что немцы кристально честные и преувеличивать в донесениях не могли. В то время как советские войска завышали количество пленных в 1.5-3 раза.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (23.11.2018 11:02:31)
Дата 24.11.2018 09:08:27

Ре: С чего...

>Здравствуйте

>>>Почему бы немцам точно так же не завысить число пленных?
>
>>Там же написано в статье - это поступившие в лагеря.
>
>Там написано, что это скорректированные немцами цифры пленных.
>Про поступление в лагеря в статье ничего нет.

Вы бы почитали внимательно

Ибо по состоянию на 11 декабря 1941 г., согласно сводке донесений немецких воинских частей, численность советских военнопленных составляла 3,8 млн. человек5. Затем из этого количества таинственно «исчезли» 450 тыс. Нас нисколько не удовлетворят возможные объяснения об «уточнении» цифр. Дело гораздо серьезнее. 3,8 млн. — это число пленных по донесениям воинских частей, а 3,35 млн. — соответствующие данные лагерной статистики. Получается, что в 1941 г. 450 тыс. пленных погибли после момента пленения до поступления в лагеря.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (24.11.2018 09:08:27)
Дата 24.11.2018 09:21:33

Ре: С чего...

Здравствуйте

>>Про поступление в лагеря в статье ничего нет.
>
>Вы бы почитали внимательно

>Ибо по состоянию на 11 декабря 1941 г., согласно сводке донесений немецких воинских частей, численность советских военнопленных составляла 3,8 млн. человек5. Затем из этого количества таинственно «исчезли» 450 тыс. Нас нисколько не удовлетворят возможные объяснения об «уточнении» цифр. Дело гораздо серьезнее. 3,8 млн. — это число пленных по донесениям воинских частей, а 3,35 млн. — соответствующие данные лагерной статистики. Получается, что в 1941 г. 450 тыс. пленных погибли после момента пленения до поступления в лагеря.


Я прочитал внимательно -
"Историкам известен еще один источник - сводка донесений немецких штабов, - где также по состоянию на 10 января 1942 г. названо общее число советских военнопленных в 3,9 млн. человек10. Затем величины 3,8 млн. (на 11 декабря 1941 г.) и 3,9 млн. (на 10 января 1942 г.) исчезают из немецкой статистики и появляются «уточненные» 3,35 млн. за 1941 г. Как это произошло и при каких обстоятельствах, исследователям выяснить пока не удалось."

То есть он понятия не имеет, откуда появились цифры 3.35 миллиона и строит догадки, как ему удобнее. Точно так же он придумал, что 450 тысяч было убито, даже не допустив мысли, что немецкие войска могли преувеличить число пленных.

С уважением, Александр Солдаткичев