От ВладимирНС
К Рядовой-К
Дата 30.11.2018 21:41:32
Рубрики Современность; Флот;

Меня терзают смутные сомнения...

относительно того, за что эти люди подлежат преследованию.
Пока события еще не кончились, кто-то на ВИФе высказывался, что преследовать командиров сей эскадры можно только в административном порядке, за нарушение порядка прохождения канала и создание угрозы судоходству. Ну или топить на месте для предотвращения созданной угрозы жизням людей и судоходству.

А раз уж не потопили и поймали - то предъявляемое незаконное пересечение границы выглядит как-то странно, хоть они и пересекали, но не всех же сажают!. Да и отвечать в таком случае должно только командование. Разве не так? У меня бы руки чесались судить за подготовку к теракту, но это обвинение не докажешь из-за отсутствия значительного количества взрывчатки на борту.

Короче - впаять бы им по 10 000 р штрафа и по 15 суток за неисполнение законных требований правоохранительных органов. Разве не так?
От Baren
К ВладимирНС (30.11.2018 21:41:32)
Дата 30.11.2018 22:49:37

Re: Меня терзают


>А раз уж не потопили и поймали - то предъявляемое незаконное пересечение границы выглядит как-то странно, хоть они и пересекали, но не всех же сажают!.
>Короче - впаять бы им по 10 000 р штрафа и по 15 суток за неисполнение законных требований правоохранительных органов. Разве не так?
напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?
От securities
К Baren (30.11.2018 22:49:37)
Дата 01.12.2018 01:29:54

Re: Меня терзают

>напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?
По памяти, в "южной клешне" бойцы то ли 51 ОМБр, то ли другой перешли границу с РФ, поскольку оказались в котле. Вернули всех, насколько я помню опять же.
От KAO
К securities (01.12.2018 01:29:54)
Дата 01.12.2018 02:51:19

Re: А лучше бы (для нас) там прямо в овражке прикопали, как по мне. (-)
От Cоbа70
К KAO (01.12.2018 02:51:19)
Дата 01.12.2018 06:13:20

Вот именно, "как по мне", войска РФ, не войска СС.

Тем более, что командир украинцев, связался с штабом и сообщил, что сдаётся в плен.
От ВладимирНС
К Baren (30.11.2018 22:49:37)
Дата 30.11.2018 22:57:52

Re: Меня терзают

>напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?

Мне моя лень подсказывает только силовой переход границы товарищем Саакашвили в прошлом году. Правда, это на Украине, а не у нас...
От Baren
К ВладимирНС (30.11.2018 22:57:52)
Дата 30.11.2018 23:01:42

Re: Меня терзают

>>напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?
>
>Мне моя лень подсказывает только силовой переход границы товарищем Саакашвили в прошлом году. Правда, это на Украине, а не у нас...
как то неумно пошутилось
От ВладимирНС
К Baren (30.11.2018 23:01:42)
Дата 30.11.2018 23:08:11

О!

Потрясен высокой культурой Вашего дискурса. Снимаю шляпу.

>>>напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?
>>
>>Мне моя лень подсказывает только силовой переход границы товарищем Саакашвили в прошлом году. Правда, это на Украине, а не у нас...
>как то неумно пошутилось
От Baren
К ВладимирНС (30.11.2018 23:08:11)
Дата 30.11.2018 23:09:24

Re: О!

>Потрясен высокой культурой Вашего дискурса. Снимаю шляпу.

>>>>напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?
>>>
>>>Мне моя лень подсказывает только силовой переход границы товарищем Саакашвили в прошлом году. Правда, это на Украине, а не у нас...
>>как то неумно пошутилось
ну что делать, если вы на вполне конкретный вопрос, отвечаете в стиле чешского бродячего шапито.
От ВладимирНС
К Baren (30.11.2018 23:09:24)
Дата 30.11.2018 23:16:24

Почему "чешского"?

>ну что делать, если вы на вполне конкретный вопрос, отвечаете в стиле чешского бродячего шапито.

Это имеет какой-то конкретный, военно-исторический смысл?

Вам не кажется, что Вы просто свалились в хамство и продолжаете беспорядочно кувыркаться по наклонной?
От Baren
К ВладимирНС (30.11.2018 23:16:24)
Дата 30.11.2018 23:23:20

Re: Почему "чешского"?

>>ну что делать, если вы на вполне конкретный вопрос, отвечаете в стиле чешского бродячего шапито.
>
>Это имеет какой-то конкретный, военно-исторический смысл?

>Вам не кажется, что Вы просто свалились в хамство и продолжаете беспорядочно кувыркаться по наклонной?
Ну вот и прекращайте этот цирк с Саакой, напомню дословно- то предъявляемое незаконное пересечение границы выглядит как-то странно, хоть они и пересекали, но не всех же сажают! и четко ответьте, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы, группой лиц, по предварительному сговору?
От ВладимирНС
К Baren (30.11.2018 23:23:20)
Дата 30.11.2018 23:40:19

Я не обязан отвечать на Ваши вопросы

Кем Вы себя вообразили? Следователем гестапо? Мне банально лень вспоминать, а Вы можете хоть лопнуть от негодования.

>Ну вот и прекращайте этот цирк с Саакой, напомню дословно- то предъявляемое незаконное пересечение границы выглядит как-то странно, хоть они и пересекали, но не всех же сажают! и четко ответьте, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы, группой лиц, по предварительному сговору?
От Baren
К ВладимирНС (30.11.2018 23:40:19)
Дата 30.11.2018 23:56:20

ну да, я и говорю, чешское шапито (-)
От landman
К ВладимирНС (30.11.2018 21:41:32)
Дата 30.11.2018 22:30:01

и конфисковать ТС-нарушители. Капитанов судить и поменять на наших. (-)
От Одессит
К ВладимирНС (30.11.2018 21:41:32)
Дата 30.11.2018 22:04:32

Re: Меня терзают

Добрый день
> Да и отвечать в таком случае должно только командование. Разве не так?
Конечно, так. На месте матросов или мотористов я вообще отвечал бы, что я не штурман, и о месте пребывания понятия не имел. Вокруг была вода - и ни одной таблички.

По аналогии с гражданской сферой - если судно сделает что-то не то, отвечает капитан, кроме случаев прямой виновности конкретного члена экипажа (например, старшего механика при некоторых ситуациях).
Я вообще не понимаю логику следствия: к примеру, матрос не собирался нарушать границу и не знал о том, что катеру не разрешат проход (что, скорее всего, и было в действительности). Что, он должен был прыгать за борт, когда все повернулось именно так? Какая вина может быть у рядовых членов экипажа? Это полный бред и правовой произвол.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Cоbа70
К Одессит (30.11.2018 22:04:32)
Дата 01.12.2018 06:21:17

На основании захваченного документа с "Никополя", в чём можно обвинить

украинскую сторону?

[236K]


От Qwert
К Cоbа70 (01.12.2018 06:21:17)
Дата 01.12.2018 15:35:32

Ни в чем.

"Осуществить скрытный переход" - обычная тренировка в условиях, приближенным к боевым. Учения. Никаких приказов на боевые действия нет (в этих документах). Цель - перебазирование. Имеют право.
От Cоbа70
К Qwert (01.12.2018 15:35:32)
Дата 01.12.2018 17:18:19

Вы наверное, не читали, либо читали документ по диагонали, там же черным

>"Осуществить скрытный переход" - обычная тренировка в условиях, приближенным к боевым. Учения. Никаких приказов на боевые действия нет (в этих документах). Цель - перебазирование. Имеют право.
по украински написано:
"... О 8.30 23.11.18 розпочати приготування катера до бою та походу..."
перевод на русский:
"... В 8.30 23.11.18 начать подготовку катера к бою и походу..."
От Одессит
К Cоbа70 (01.12.2018 17:18:19)
Дата 01.12.2018 22:53:05

Я ведь и раньше писал тут

Добрый день
...что для понимания ситуации надо владеть флотскими и юридическими вопросами. Когда они непонятны - возникают вот такие недоразумения.
Читайте Корабельный устав.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Cоbа70 (01.12.2018 17:18:19)
Дата 01.12.2018 17:24:38

Re: Вы наверное,...

Добрый день!
>>"Осуществить скрытный переход" - обычная тренировка в условиях, приближенным к боевым. Учения. Никаких приказов на боевые действия нет (в этих документах). Цель - перебазирование. Имеют право.
>по украински написано:
>"... О 8.30 23.11.18 розпочати приготування катера до бою та походу..."
>перевод на русский:
>"... В 8.30 23.11.18 начать подготовку катера к бою и походу..."

Это стандартная корабельная команда из сборника "командных слов". Любой корабль перед выходом в море всегда готовят к бою и походу, даже если он идёт в ремонт или на парад.

С уважением, КМ
От Cоbа70
К Km (01.12.2018 17:24:38)
Дата 01.12.2018 17:25:56

Т.е. считать "до бою" - мирным переходом? :) (-)
От Km
К Cоbа70 (01.12.2018 17:25:56)
Дата 01.12.2018 17:55:21

Просто другой команды в военно-морском языке нет (-)
От Cоbа70
К Km (01.12.2018 17:55:21)
Дата 01.12.2018 18:13:36

Ну тогда надо было прикидываться "мирными" -

всё зачехлить, идти без боеприпасов. из оружия оставить только личное и для вахтовых.
Ну и переть на буксире от Одессы до самого Бердянска.
Способов переправить "набои", как для катера так и для команды, я думаю, очень много.
От Km
К Cоbа70 (01.12.2018 18:13:36)
Дата 01.12.2018 18:30:56

Никто и не прикидывался

Добрый день!

Существовал нормальный, цивилизованный способ перехода кораблей из одной базы в другую. С оружием и без чехлов. Но не захотели.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Одессит (30.11.2018 22:04:32)
Дата 30.11.2018 22:59:55

Re: Меня терзают




>Что, он должен был прыгать за борт, когда все повернулось именно так? Какая вина может быть у рядовых членов экипажа?

"Мы просто выполняли приказ" (тм).
Извините, не сдержался. Но конечно же "суд решит".
Хотя на мой взгляд, в соответствии с международными нормами военные корабли воюющего государства в нейтральном порту подлежат интернированию.
Экипажи конечно можно отправить на родину под честное слово не принимать участие в боевых действиях
От Одессит
К Дмитрий Козырев (30.11.2018 22:59:55)
Дата 01.12.2018 00:39:14

Re: Меня терзают

Добрый день

>>Что, он должен был прыгать за борт, когда все повернулось именно так? Какая вина может быть у рядовых членов экипажа?
>
>"Мы просто выполняли приказ" (тм).
>Извините, не сдержался. Но конечно же "суд решит".
Вопрос о том, что они должны были, на Ваш взгляд, сделать, повис в воздухе?

>Хотя на мой взгляд, в соответствии с международными нормами военные корабли воюющего государства в нейтральном порту подлежат интернированию.
Это на Ваш взгляд. Учите матчасть. Я немного помогу и просвещу Вас. На самом деле если мы говорим о воюющем государстве, то его военные корабли могут находиться в водах нейтрального государства не свыше 24 часов и не более 3 кораблей в одном порту. Потом они либо покидают его воды, либо экипажи интернируются, а корабли приводятся в негодное для плавания состояние.
Если Ваш вопрос намекает на обсуждаемую ситуацию, то я намекну, что в таких случаях этим кораблям создаются все условия для скорейшего выхода. Их не блокируют и не принуждают силой оружия вернуться, когда те вышли в нейтральные воды. Так что аналогия совсем не в тему...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Митрофанище
К Одессит (30.11.2018 22:04:32)
Дата 30.11.2018 22:11:42

Re: Меня терзают

...
>Я вообще не понимаю логику следствия: к примеру, матрос не собирался нарушать границу и не знал о том, что катеру не разрешат проход (что, скорее всего, и было в действительности). Что, он должен был прыгать за борт, когда все повернулось именно так? Какая вина может быть у рядовых членов экипажа? Это полный бред и правовой произвол.

Расскажите тем, кто судит экипажи судов перевозящих наркотики и т.п.
Особенно - про незнание.
От Одессит
К Митрофанище (30.11.2018 22:11:42)
Дата 30.11.2018 22:23:34

Re: Меня терзают

Добрый день

>Расскажите тем, кто судит экипажи судов перевозящих наркотики и т.п.
>Особенно - про незнание.
Вы откуда вообще приехали? Вы не в курсе разницы между военным кораблем и шхуной наркоторговцев? Между участием в прибылях и воинской дисциплиной? Ну, и ответьте тогда на мой вопрос выше по ветке насчет прыгания за борт, а то как-то непонятно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Митрофанище
К Одессит (30.11.2018 22:23:34)
Дата 01.12.2018 06:50:20

Re: Меня терзают

...
>Вы откуда вообще приехали? Вы не в курсе разницы между военным кораблем и шхуной наркоторговцев? Между участием в прибылях и воинской дисциплиной? ...

Военный корабль ВСУ нарушает как-то изящней, что ли?
А приказ капитана/командира выполняют они одинаково.



>... Ну, и ответьте тогда на мой вопрос выше по ветке насчет прыгания за борт, а то как-то непонятно.

Это не ко мне вопрос, зачем мне на него отвечать?
От Cоbа70
К Одессит (30.11.2018 22:23:34)
Дата 01.12.2018 06:18:05

Тоже самое было со мной, когда я

по незнанию, случайно заплыл в таможенную зону порта Феодосия на катамаране.
Был !суд!, штраф я выплатил на счёт куда платят за нарушение ПДД. :)
Я тоже говорил о отсутствие табличек на воде, буёв, о том что меня никто не предупредил, что в ту сторону нельзя и т.д., но все мои оправдания наткнулись на "не знание не освобождает от ответственности".
От wolff
К Cоbа70 (01.12.2018 06:18:05)
Дата 01.12.2018 08:19:49

Re: Тоже самое...

>Я тоже говорил о отсутствие табличек на воде, буёв, о том что меня никто не предупредил, что в ту сторону нельзя и т.д., но все мои оправдания наткнулись на "не знание не освобождает от ответственности".

Так Вас просто развели. "Незнание не освобождает от ответственности" - это совершенно о другом. На адвокате сэкономили? Он бы в два счёта такое дело развалил бы

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.