От Prepod
К объект 925
Дата 26.11.2018 15:55:50
Рубрики Современность; Флот;

Re: есть вопрос

>>Не имеет смысла отрицать начало формирования определенного диалекта языка и отдельного этноса на границе между Русью и Польшей, даже если до формирования названий украинский язык и украинский народ было ещё далеко.
>+++
>формирование наций ето наполеоновские войны. Украина давно уже была в границах России.
>Вопрос- почму они не влились в русский народ, а сформировали свою нацию?
До 17 года они в рамках русского народа и находились, и с точки зрения статистики, и с точки зрения самосознания. Правда, однако, в том, что отличия малороссов от великороссов были весьма значительными, и, опять же, без труда фиксировались при статистических обследованиях и переписи 97 года. Тогда государство не нациестроительством занималось, а решало практическую задачу: на каком языке/наречии с подданным эффективнее взаимодействовать государсвтенным и земским/городским учреждениям. И определяло, таким образом, носителей малорусского наречия, которых, разумеется, нельзя считать относящимися к украинской нации. Но различия с великороссами/белоруссами не отменяет.
На всякий случай, Центральную Раду, УНР, Директорию (обе две), режим гетмана Скоропадского и пр., формировал вовсе не народ, а группы энтузистов, никем не выбранные. И желание отгородиться от революционного бедлама (кто жил в 91 году не могут не помнить аналогисное глубокое чууство), а также нежелание "укаринизированных" соединений ехать на фронт не имеют к самосознанию чаяняям населения среднего и нижнего течения Днепра ни малейшего отношения.
От объект 925
К Prepod (26.11.2018 15:55:50)
Дата 26.11.2018 16:03:07

Ре: есть вопрос

>Правда, однако, в том, что отличия малороссов от великороссов были весьма значительными, и, опять же, без труда фиксировались при статистических обследованиях и переписи 97 года.
+++
если бы не не было Хохдойч, то немцы бы друг друга не понимали.
Но при етом они всегда стремились обьединиться и в 1871-м обьединились.
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (26.11.2018 16:03:07)
Дата 26.11.2018 17:47:22

Ре: есть вопрос

>если бы не не было Хохдойч, то немцы бы друг друга не понимали.
>Но при етом они всегда стремились обьединиться и в 1871-м обьединились.

Агась. так стремились, что пришлось "железом и кровью", а потом еще и с Францией повоевать. А Бавария еще в начале 30-х фрондировала созданием Южногерманского союза, пока Алоизыч этим безобразиям конец не положил "конституционной реформой", плодами которой, apropos, объединенная Германия до сих пор пользуется, не вспоминая о том, тко ее продвинул до логического завершения вопреки сопротивлению земель.
Проблема в том, чтобы попадать в фазу центрстремительных движений своими резкими действиями, а не центробежных, да. Немцам в целом удалось (ну без Австрии, Судет и Пруссии).
От Prepod
К объект 925 (26.11.2018 16:03:07)
Дата 26.11.2018 16:18:34

Ре: есть вопрос

>>Правда, однако, в том, что отличия малороссов от великороссов были весьма значительными, и, опять же, без труда фиксировались при статистических обследованиях и переписи 97 года.
>+++
>если бы не не было Хохдойч, то немцы бы друг друга не понимали.
>Но при етом они всегда стремились обьединиться и в 1871-м обьединились.
Это, разумеется, не так. "Они всегда стремились объединиться" - сильоне преувеличение. Осознание единства, безусловно, было, но идеологичская база под объединение была подведена уже в 19 веке, никак не раньше конца 18-го, как ни считай ("Библия Лютера" только стндартизировла язык, но никаких предпосылок и желаний не породила). А дальше транслировалось культурой и пропагандой, как везде. Ну немцы и захотели, а чего не захотеть-то? Тем более когда "железом и кровью" уже свершилось, и комфортнее стало думать, что они не завоеванные, у объединившиеся в едином порыве.
От объект 925
К объект 925 (26.11.2018 16:03:07)
Дата 26.11.2018 16:09:38

Ре: а в 1918-м хотели обьединиться с немцами из Австрии.

чего им как известно не позволили. Но стремление было.
Алеxей