ВИФ2 NE: Ветка : Продолжение славной традиции

От	Вася Куролесов
К	All
Дата	25.11.2018 16:18:32
Рубрики	Современность; Флот;

Продолжение славной традиции - новый навал на Черном Море.

В этот раз не "Йорктаун", конечно, но тем не менее:

https://pbs.twimg.com/media/Ds1asHXWwAAPnAo.jpg

О последствиях украинская сторона говорит следующее:

"Вследствие тарана у украинского буксира повредился главный двигатель, обшивка и ограждения, также потерян спасательный плотик."

От	Исаев Алексей
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	27.11.2018 13:06:03

Тем временем фото пробоины в "Бердянске"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ИМХО инертная БЧ учебного ПТУРа с Ка-52.

[83K]

С уважением, Алексей Исаев

От	hardy
К	Исаев Алексей (27.11.2018 13:06:03)
Дата	27.11.2018 20:57:47

т-щщи эксперты (+)

вот цитата с логов ФСБ:

В 21.06 пскр «Изумруд» задержал БАК «Бердянск», снял с него 7 членов экипажа, из них 3 раненых, которым оказана первая медицинская помощь, для спасения катера ВМС Украины выполнены первичные мероприятия по борьбе за живучесть.

те дырки, которые мы видим на фото, потонуть этому катеру явно не дадут.
соответственно варианты:
1. мы не видим еще дырков в самом корпусе кораблика
2. после попадания в рубку возник пожар, который был ликвидирован с помощью доблестных погранцов.

других вариантов не вижу.

От	МиГ-31
К	Исаев Алексей (27.11.2018 13:06:03)
Дата	27.11.2018 17:04:02

Re: Тем временем...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ИМХО инертная БЧ учебного ПТУРа с Ка-52.
А РПГшкой не могли?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Кострома
К	МиГ-31 (27.11.2018 17:04:02)
Дата	27.11.2018 17:29:28

Это как?

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>ИМХО инертная БЧ учебного ПТУРа с Ка-52.
>А РПГшкой не могли?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Скачающейся палубы РПГ-кой скорее вертолёт собьёш.
Если будешь целится в надводную цель

От	МиГ-31
К	Кострома (27.11.2018 17:29:28)
Дата	27.11.2018 17:59:57

Re: Это как?

>Скачающейся палубы РПГ-кой скорее вертолёт собьёш.
>Если будешь целится в надводную цель
https://1.bp.blogspot.com/_kC5MT2r5U8s/S7U7-1eazKI/AAAAAAAAOLs/Lzml27hT4ok/s1600/somali+pirate+skff.jpg

Ну, этих, наверное, тоже качает. Как бы еще и не посильнее.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	СОР
К	Кострома (27.11.2018 17:29:28)
Дата	27.11.2018 17:40:52

А она качалась?

https://www.youtube.com/watch?v=bh9PPdkGls0

От	Кострома
К	СОР (27.11.2018 17:40:52)
Дата	27.11.2018 21:01:19

Re: А она...

> https://www.youtube.com/watch?v=bh9PPdkGls0

Ну так чай они же на скорости двигались - или нет?

От	Исаев Алексей
К	Исаев Алексей (27.11.2018 13:06:03)
Дата	27.11.2018 15:41:34

Еще парочка пробоин

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

[85K]

С уважением, Алексей Исаев

От	Sergey Ilyin
К	Исаев Алексей (27.11.2018 13:06:03)
Дата	27.11.2018 14:57:04

ФСБ раскрыли тайну дыры в "Бер Дянске" (+)

>ИМХО инертная БЧ учебного ПТУРа с Ка-52.
>[83K]

..."виновата" АК-630 ПСКР "Изумруд"

Опубликовали официальный хронометраж событий.
https://rg.ru/2018/11/26/reg-ufo/fsb-predstavila-hronologiiu-incidenta-v-kerchenskom-prolive.html?ref=Strossle&fbclid=IwAR1gtvPXMAqtWTqOqYb9XTT4O6ajrSfZOKlRNAm_aYGDoxHH0ntn3Xpxa_s

В 20.55 пскр "Изумруд" в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД в территориальном море применил оружие на поражение по БАК "Бердянск".

В 20.58 БАК "Бердянск" лег в дрейф, на связь вышел командир катера, сообщил о раненых на борту, запросил помощи.

С уважением, СИ

От	AMX
К	Sergey Ilyin (27.11.2018 14:57:04)
Дата	27.11.2018 15:40:55

Re: ФСБ раскрыли...

>..."виновата" АК-630 ПСКР "Изумруд"

Что-то не похоже на АК-630
https://youtu.be/_3hTzlm6YY0

От	МиГ-31
К	AMX (27.11.2018 15:40:55)
Дата	27.11.2018 16:53:27

Re: ФСБ раскрыли...

>>..."виновата" АК-630 ПСКР "Изумруд"
>
>Что-то не похоже на АК-630
А он умеет одиночными?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Alex Lee
К	МиГ-31 (27.11.2018 16:53:27)
Дата	27.11.2018 17:31:47

Так попадают же не все снаряды. (-)

От	МиГ-31
К	Alex Lee (27.11.2018 17:31:47)
Дата	27.11.2018 17:47:11

Вопрос был про техническую возможность стрелять одиночными

Или короткими очередями 2-3 снаряда.
Я сильно сомневаюсь, что собирались распилить посудинку пополам. Если вообще стреляли из 630.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Alex Lee
К	МиГ-31 (27.11.2018 17:47:11)
Дата	27.11.2018 18:02:18

Очень-очень короткими очередями точно можно:

https://www.youtube.com/watch?v=l1rlQf6QwSc

https://www.youtube.com/watch?v=41i-rrz4ED0

От	МиГ-31
К	Alex Lee (27.11.2018 18:02:18)
Дата	27.11.2018 18:28:37

Re: Очень-очень короткими...

> https://www.youtube.com/watch?v=l1rlQf6QwSc

> https://www.youtube.com/watch?v=41i-rrz4ED0
Вроде я там очереди по 7-8 выстрелов насчитал. Оно просто ОЧЕНЬ быстро стреляет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Alex Lee
К	МиГ-31 (27.11.2018 18:28:37)
Дата	27.11.2018 18:33:19

И большое рассеивание. Но это не бага, а фича. :) (-)

От	МакМак
К	Alex Lee (27.11.2018 18:33:19)
Дата	27.11.2018 19:28:39

Re: И большое...

https://pbs.twimg.com/media/DtA7kYCWoAA5EFs.jpg

От	Alex Lee
К	МакМак (27.11.2018 19:28:39)
Дата	27.11.2018 21:36:24

Да-да, вот-вот. (-)

От	Keu
К	AMX (27.11.2018 15:40:55)
Дата	27.11.2018 15:54:02

Re: ФСБ раскрыли...

>Что-то не похоже на АК-630
> https://youtu.be/_3hTzlm6YY0

Дистанция вроде почти в упор, цель неподвижная, а попадает как-то плохо. Не наблюдается распиливание пополам и разнос в клочки, большая часть снарядов в воду.

Или так и должно быть?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Исаев Алексей
К	Sergey Ilyin (27.11.2018 14:57:04)
Дата	27.11.2018 15:29:19

А "паяльная лампа" могет в такой пролом? (-)

От	landman
К	Исаев Алексей (27.11.2018 13:06:03)
Дата	27.11.2018 14:45:07

Скорее НУРС охолощенный (-)

От	Llandaff
К	Исаев Алексей (27.11.2018 13:06:03)
Дата	27.11.2018 14:09:30

На всех извстных фото Ка-52 в этой генотьбе, они с НУРСами и баками

ни одной фотки с ПТРК нет.

От	Исаев Алексей
К	Llandaff (27.11.2018 14:09:30)
Дата	27.11.2018 14:25:50

Ка-52 по отчету ФСБ атаковал около 22.00

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Темно. Потому на фотки не попал.

С уважением, Алексей Исаев

От	Виктор Крестинин
К	Исаев Алексей (27.11.2018 14:25:50)
Дата	27.11.2018 14:31:04

Так кого он атаковал? Могами или Микуму? (-)

От	Исаев Алексей
К	Виктор Крестинин (27.11.2018 14:31:04)
Дата	27.11.2018 14:39:44

В отчете пишут, что "Асаму" в смысле "Никополь".

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В 20.45 пскр «Изумруд» в координатах РФ Ш=44° 53'47 СШ,
Д=36° 25'76 ВД в территориальном море выполнил предупредительную стрельбу в сторону групповой цели (БАК «Бердянск», «Никополь», МБ «Яны Капу»)
по левому борту на кормовых курсовых углах от пскр «Изумруд» с дистанции
2 кбт, которая позволяла увидеть факт выполнения предупредительной стрельбы
(в соответствии п. 10,12,13 постановления Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны
и континентального шельфа Российской Федерации»). Группа судов ВМС Украины на требования об остановке не реагировали, на связь не выходили, продолжали движение в сторону линии государственной границы РФ.
В 20.50 пскр «Изумруд» предупредил БАК «Бердянск», что в случае невыполнения требований об остановки по нему будет применено оружие на поражение (в соответствии с п. 24, 25 постановления Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны
и континентального шельфа Российской Федерации»). БАК «Бердянск» требования об остановке проигнорировал.
В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД
в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск».
В 20.58 БАК «Бердянск» лег в дрейф, на связь вышел командир катера, сообщил о раненых на борту, запросил помощи.
В 21.06 пскр «Изумруд» задержал БАК «Бердянск», снял с него 7 членов экипажа, из них 3 раненых, которым оказана первая медицинская помощь,
для спасения катера ВМС Украины выполнены первичные мероприятия
по борьбе за живучесть.
В 21.15 пскр «Дон» остановил и задержал МБ «Яны Капу».
В 21.27 вертолет МО РФ Ка-52 в территориальном море РФ остановил БАК «Никополь», к месту остановки катера ВМС Украины подошел мпк «Суздалец» ЧФ РФ для контроля за его действиями.
В 23.21 пскр «Дон» осуществил задержание БАК «Никополь».
В 00.40 26 ноября т.г. пска-605 доставил раненых военнослужащих ВМС Украины в порт Керчь, раненые направлены на лечение в 1 Керченскую городскую больницу.
В 01.10 начато конвоирование задержанных судов ВМС Украины в порт Керчь.
В 06.40 задержанные суда ВМС Украины доставлены в порт Керчь
для дальнейшего разбирательства.
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm!id%3D10438315@fsbMessage.html

Но формулировка внушаить.

С уважением, Алексей Исаев

От	Виктор Крестинин
К	Исаев Алексей (27.11.2018 14:39:44)
Дата	27.11.2018 14:45:55

А дырка - в Бердянске. (-)

От	Исаев Алексей
К	Виктор Крестинин (27.11.2018 14:45:55)
Дата	27.11.2018 14:54:28

Ну так перед нами и не ЖБД полка вертолетчиков (-)

От	Km
К	Исаев Алексей (27.11.2018 13:06:03)
Дата	27.11.2018 13:19:28

Разбитый поручень рубки загнут наружу

Добрый день!

>ИМХО инертная БЧ учебного ПТУРа с Ка-52.

От болванки он бы так не пострадал.

С уважением, КМ

От	Alexeich
К	Km (27.11.2018 13:19:28)
Дата	27.11.2018 13:51:18

Re: Разбитый поручень...

>От болванки он бы так не пострадал.

Не факт. Поручень перебило и вылетело крепление слева.Если труба была приварена/задлана под напряжением и не из мягкого железа, могла изогнуться после отсоединения.

От	Виктор Крестинин
К	Alexeich (27.11.2018 13:51:18)
Дата	27.11.2018 14:06:04

Re: Разбитый поручень...

>Если труба была приварена/задлана под напряжением и не из мягкого железа, могла изогнуться после отсоединения.

Ну да, так же всегда делают, что это я?

От	Km
К	Alexeich (27.11.2018 13:51:18)
Дата	27.11.2018 14:00:52

Re: Разбитый поручень...

Добрый день!
>>От болванки он бы так не пострадал.
>
>Не факт. Поручень перебило и вылетело крепление слева.Если труба была приварена/задлана под напряжением и не из мягкого железа, могла изогнуться после отсоединения.

Поручень из дорогих сортов стали, приваренный под напряжением - да, богато и затейливо живут украинские корабелы :)

С уважением, КМ

От	Cоbа70
К	Km (27.11.2018 14:00:52)
Дата	27.11.2018 14:31:30

Эти корабли изготовлены на заводе Порошенко - "Ленинская кузня" :)

>Поручень из дорогих сортов стали, приваренный под напряжением - да, богато и затейливо живут украинские корабелы :)

Какие "дорогие сорта стали"?
* многослойная композиционная сталь: стены надстройки, борта (на высоте машинного отделения);
* алюминиевая броня: стены надстройки, борта на высоте боевого отделения (защищает только от 7,62 х 54R мм);(с)

От	Alex Lee
К	Cоbа70 (27.11.2018 14:31:30)
Дата	27.11.2018 18:27:47

Не все. "Никополь" - на „Кузница на Рыбальском“. (-)

От	МакМак
К	Alex Lee (27.11.2018 18:27:47)
Дата	27.11.2018 19:33:24

Re: Не все....

Просто "Ленинська кузня" переименована в прошлом году.

От	Km
К	Cоbа70 (27.11.2018 14:31:30)
Дата	27.11.2018 15:04:15

Поставщик двора його высокоповажности

Добрый день!
>>Поручень из дорогих сортов стали, приваренный под напряжением - да, богато и затейливо живут украинские корабелы :)
>
>Какие "дорогие сорта стали"?
Это Алексеич предположил, что поручень выполнен не из какой-нибудь дешёвой ст3, а из дорогой упругой стали, причём приварен весьма замысловатым способом.

С уважением, КМ

От	Виктор Крестинин
К	Исаев Алексей (27.11.2018 13:06:03)
Дата	27.11.2018 13:13:15

Сверху видна копченость(+)

Есть мнение, что это тук-тук вот такого типа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9C-93/94

http://roe.ru/catalog/spetsialnye-sredstva/spetsgranatomety-i-boepripasy-k-nim/vgm93-100/

От	Макс
К	Виктор Крестинин (27.11.2018 13:13:15)
Дата	27.11.2018 13:31:18

Re: Сверху видна...

Здравствуйте!

> http://roe.ru/catalog/spetsialnye-sredstva/spetsgranatomety-i-boepripasy-k-nim/vgm93-100/

в рубке разорвалась термобарическая граната, а стекла остались целыми?

С уважением. Макс.

От	Km
К	Макс (27.11.2018 13:31:18)
Дата	27.11.2018 13:43:28

Re: Сверху видна...

Добрый день!

>> http://roe.ru/catalog/spetsialnye-sredstva/spetsgranatomety-i-boepripasy-k-nim/vgm93-100/
>
>в рубке разорвалась термобарическая граната, а стекла остались целыми?

А она разорвалась не на корпусе?

С уважением, КМ

От	securities
К	Km (27.11.2018 13:43:28)
Дата	27.11.2018 14:03:48

Re: Сверху видна...

>
>А она разорвалась не на корпусе?

Не маловато "копоти" для разрыва на корпусе? Да и пробьют ли остатки термобарического боеприпаса какое-никакое, но противопульное бронирование рубки?

От	Роман Храпачевский
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	27.11.2018 00:21:16

Клевещут, что и один бронекатер из группы поддержки затонул

...когда возвращался в Бердянск.

Если правда, то у ВМСУ осталось только 2 (два) плавающих боевых корабля.

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От	Виктор Крестинин
К	Роман Храпачевский (27.11.2018 00:21:16)
Дата	27.11.2018 09:20:57

А пруфы есть?(+)

А то это какое-то "да неуподоблюсь"(с) получается:

«Сегодня получили дополнительную информацию о том, что в ходе атаки на украинские корабли, была также применена авиация Российской Федерации. Су-30 совершил такую атаку с выпуском двух ракет», — рассказал Муженко. Других подробностей он не привел.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/26/11/2018/5bfc49cc9a7947240258b1c6?from=main

От	Роман Храпачевский
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	26.11.2018 22:18:14

Гестаповцы на борту лоханок

Капитан 2 ранга Денис Гриценко

Капитан 3 ранга Владимир Лисовой

Капитан-лейтенант Сергей Попов

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От	Cоbа70
К	Роман Храпачевский (26.11.2018 22:18:14)
Дата	27.11.2018 13:44:36

У всех "гестаповцев" морские звания :)

>Капитан 2 ранга Денис Гриценко
на 2014 год возглавлял перегонную команду на "Прилуках" когда его вернули Украине.
>Капитан 3 ранга Владимир Лисовой
командир дивизиона судов обеспечения военно-морской базы Юг ВМС Украины (войсковая часть А-1728)
>Капитан-лейтенант Сергей Попов
???

*Среди всех интересен командир "Бердянска", это упоротый националист.
В 2017 году грозился топить ЧФ РФ "волчьей стаей" бронекатеров:
«Одновременно он не в состоянии отслеживать много целей и, скажем так, вести по ним огонь», — говорит командир бронекатера Роман Мокряк. Именно такого агрессивного «россиянина» осенью 2016-го отогнали от побережья два бронекатера. А сейчас, год спустя, в море их уже четыре. Москитный флот — это быстро, красиво и опасно. Когда «Волчья стая» будет атаковать, российский корабль будет не в состоянии одновременно держать на мушке шесть, пять или даже четыре цели. А это означает, что, по крайней мере, один из этих бронированных «волчат» достанет противника. Так что, теперь увидим, кто кого…. Катера один за одним разрезают волны. Кажется, радуются морю, как живые существа. И слушаются своего вожака. Они строем идут за лидером в кильватере. И вот командир головного катера дает команду, и судна разворачиваются для атаки… Кроме того, оказывается, радары советского типа почти не видят «Волчью стаю». И даже телеоператор ТСН заметил: его камера перестает видеть катер уже за километр от объектива. Так что стаю кораблей-призраков точно не разглядеть. Когда увидят, будет поздно. «Поставят задачу — сделаем! Никаких проблем» — отмечает командир МБАК Роман Мокряк.

От	Cоbа70
К	Роман Храпачевский (26.11.2018 22:18:14)
Дата	27.11.2018 13:32:10

список имен и ФОТО моряков Украины с арестованных кораблей.

http://inforesist.org/opublikovan-polnyiy-spisok-i-foto-zahvachennyih-rossiey-moryakov/

От	Денис Лобко
К	Роман Храпачевский (26.11.2018 22:18:14)
Дата	27.11.2018 08:45:08

Это типа заградотряд? (-)

От	объект 925
К	Роман Храпачевский (26.11.2018 22:18:14)
Дата	26.11.2018 22:24:16

ето врядли

>Капитан 2 ранга Денис Гриценко
++++
14.04.2014, 13:52
Катер "Прилуки" и танкер "Фастов" перебазировали в Одессу

Действиями каравана на переходе морем руководил капитан 2 ранга Дмитрий Глухов, который находился на "Фастове". Перегонную команду на "Прилуках" возглавлял капитан 3 ранга Денис Гриценко"
+++
т.е. вполне себе морской офицер.

Алеxей

От	Роман Храпачевский
К	объект 925 (26.11.2018 22:24:16)
Дата	26.11.2018 23:21:22

Re: ето врядли

>Перегонную команду на "Прилуках" возглавлял капитан 3 ранга Денис Гриценко"
>+++
>т.е. вполне себе морской офицер.

"перегонная команда", а не капитан корабля. нормальная такая легенда для сбушника. И да - по докам они все "морские офицеры"

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От	объект 925
К	Роман Храпачевский (26.11.2018 23:21:22)
Дата	27.11.2018 13:36:33

Ре: судя по посту Кобы, я все-таки прав,

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2874053.htm
а еще обратим внимание на етот пост.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2873962.htm
Можно преположить, что все кто в списке, ето военнослужащие, а кого в нем нет, ето "прикрепленные"

Алеxей

От	Cоbа70
К	объект 925 (27.11.2018 13:36:33)
Дата	27.11.2018 13:49:22

Мимо списка проходят ещё 6 человек, те что с ранениями это с "Бердянска",

остальные неизвестно с каких кораблей:
Василий Сорока (27 лет) - легкие ранения
Андрей Артеменко (24 года) - легкие ранения
Юрий Будзило, мичман, 1972 г.р., г. Одесса
Сергей Чулиба, старшина, 1992 г.р., Херсонская област
Андрей Шевченко, мичман
Владимир Варимез, старший матрос, 1992 г.р., Одесская область

От	Cоbа70
К	Cоbа70 (27.11.2018 13:49:22)
Дата	27.11.2018 14:03:42

Уточнение

МАК "Бердянск":
>Василий Сорока (27 лет) - легкие ранения
>Андрей Артеменко (24 года) - легкие ранения
Рейдовый буксир "Яны Капу", (по укр.: "Яни Капу", перев. с татарского "Новые Ворота"):
>Юрий Будзило, мичман, 1972 г.р., г. Одесса
>Сергей Чулиба, старшина, 1992 г.р., Херсонская област
>Андрей Шевченко, мичман
>Владимир Варимез, старший матрос, 1992 г.р., Одесская область

От	Cоbа70
К	Роман Храпачевский (26.11.2018 23:21:22)
Дата	27.11.2018 13:14:23

Там было ДВА СБУшника и оба на "Никополь".

Известно имя одного:
старший лейтенант Андрей Драч - оперуполномоченный 7-го управления Главного управления военной контрразведки СБУ (7 управление (по Центральному региону Украины), г. Винница)

От	Роман Храпачевский
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	26.11.2018 22:09:05

Это не воено-морская операция, а вовсе даже контрразведывательная

Да что вы все про трафальгар да цусиму - это вообще не военно-морская, а контрразведывательная операция была: в улове три украинских гестаповца и целехонькая аппаратура ЗАС.

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От	Пехота
К	Роман Храпачевский (26.11.2018 22:09:05)
Дата	26.11.2018 23:28:21

Re: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!
>Да что вы все про трафальгар да цусиму - это вообще не военно-морская, а контрразведывательная операция была: в улове три украинских гестаповца и целехонькая аппаратура ЗАС.

А она точно целёхонькая?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Роман Храпачевский
К	Пехота (26.11.2018 23:28:21)
Дата	26.11.2018 23:55:22

Клевещут, что таки да, целая (-)

От	Пехота
К	Роман Храпачевский (26.11.2018 23:55:22)
Дата	27.11.2018 03:01:23

Я извиняюсь, где клевещут? (-)

От	КарАн
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	26.11.2018 20:30:44

А не креативное у нас ТВ.

Приветствую!
Где-то в районе Керчи должен быть вот этот вот "репликшип"
http://image.kerch.com.ru/Pictures/Articles/00066523/sl2_66523_004.jpg

Привлечь, для заднего плана - красивая была бы картинка. Еще бы Шмеля подогнать - где еще увидишь все поколения в деле?

От	Km
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	26.11.2018 13:47:07

А у кого-нибудь есть текст документа

Добрый день!

с описанием действующего порядка прохождения военных кораблей через территориальное море РФ и по Керчь-Еникальскому каналу?

С уважением, КМ

От	Alex Lee
К	Km (26.11.2018 13:47:07)
Дата	26.11.2018 14:45:08

Есть

38 Конвенция ООН, статья 17.
36 Конвенция ООН, статья 1.

Договор между Украиной и РФ о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива.
Сатья 2.

http://www.mid.ru/foreign_policy/international_contracts/2_contract/-/storage-viewer/bilateral/page-169/46287

От	Km
К	Alex Lee (26.11.2018 14:45:08)
Дата	26.11.2018 15:04:07

Это не то

Добрый день!
>38 Конвенция ООН, статья 17.
По морскому праву? Эта статья не применима к военным кораблям.

>36 Конвенция ООН, статья 1.
А это какая?

>Договор между Украиной и РФ о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива.
>Сатья 2.

> http://www.mid.ru/foreign_policy/international_contracts/2_contract/-/storage-viewer/bilateral/page-169/46287

Это было до изменения гос. принадлежности топичных вод.

Я не о международных конвенциях и договорах, а о внутреннем документе, определяющем порядок прохода.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (26.11.2018 15:04:07)
Дата	26.11.2018 15:19:19

Ре: Это не...

>Я не о международных конвенциях и договорах,
++++
а зря:
Статья 30
НЕСОБЛЮДЕНИЕ ВОЕННЫМИ КОРАБЛЯМИ ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ
ПРИБРЕЖНОГО ГОСУДАРСТВА
Если какой-либо военный корабль не соблюдает законов и правил прибрежного государства, касающихся прохода через
территориальное море, и игнорирует любое обращенное к нему требование об их соблюдении, прибрежное государство может потребовать от него немедленно покинуть
территориальное море.
Алеxей

От	Alex Lee
К	Km (26.11.2018 15:04:07)
Дата	26.11.2018 15:06:43

Ну, написано "действующий". (-)

От	Km
К	Alex Lee (26.11.2018 15:06:43)
Дата	26.11.2018 15:19:18

У меня недавно была действующая кредитка лопнувшего банка (-)

От	Одессит
К	Km (26.11.2018 15:19:18)
Дата	26.11.2018 15:25:22

Хотите посмеяться?

Добрый день
У моего знакомого, успевшего забрать все деньги с карточного счета банка, который буквально вскорости лопнул, возникли по ней проблемы! В банке за 2 дня до того, как он лопнул, перевыпустили кредитку (за истечением срока действия предыдущей), а так как денег на его карточном счету уже не было, зачислили потраченные средства как кредит со всеми вытекающими процентами. Сейчас, как выяснилось, за все это время ему исправно начисляли проценты, и теперь коллекторы требуют с него не очень обременительную, но крайне обидную сумму!
Кстати, к Крыму и каналу это никакого отношения не имеет, если что.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Одессит (26.11.2018 15:25:22)
Дата	26.11.2018 15:45:18

Посмеемся вместе. Трое суток. (-)

От	Одессит
К	Alex Lee (26.11.2018 14:45:08)
Дата	26.11.2018 14:58:13

Думаю, ув. Km интересовало не это.

Добрый день
До аннексии Крыма действовал приказ Минтранса Украины от 09.10.2002 года № 721 "Об утверждении порядка плавания Керченско-Еникальским каналом и подходными каналами к нему". Сейчас он хотя и действует, но по понятным причинам не применяется. Насколько я знаю, сейчас используются Обязательные постановления по Керченскому морскому порту.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Km
К	Одессит (26.11.2018 14:58:13)
Дата	26.11.2018 15:12:47

Re: Думаю, ув....

Добрый день!

>Насколько я знаю, сейчас используются Обязательные постановления по Керченскому морскому порту.

Нет, эти правила регламентируют только сам порт, для пролива должны быть другие.
http://docs.cntd.ru/document/420312576

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (26.11.2018 15:12:47)
Дата	26.11.2018 15:15:59

Ре: Думаю, ув....

>Нет, эти правила регламентируют только сам порт, для пролива должны быть другие.
> http://docs.cntd.ru/document/420312576
+++
Нет. КЕК ето и есть Канал.

62. Не допускается вхождение на фарватеры и рекомендованные пути Керченского пролива, подходные каналы в порты Керченского пролива и выход из них или начало движения в зоне действия СУДС без разрешения СУДС и получения от нее сведений о навигационной обстановке и рекомендаций по движению. Судно, не установившее связь с СУДС, должно стать на якорь в разрешенных для постановки местах, указанных на карте, или лечь в дрейф до установления связи, получения рекомендаций и разрешения СУДС и сообщить свое место и действия по каналам связи ОВЧ.
Алеxей

От	Km
К	объект 925 (26.11.2018 15:15:59)
Дата	26.11.2018 15:22:59

Ре: Думаю, ув....

Добрый день!
>>Нет, эти правила регламентируют только сам порт, для пролива должны быть другие.
>> http://docs.cntd.ru/document/420312576
>+++
>Нет. КЕК ето и есть Канал.

Да, спасибо, оно. Недосмотрел по координатам районов.

С уважением, КМ

От	Vasily V Ratnikov
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	26.11.2018 13:20:57

Re: Продолжение славной...

Прочитал Кошкина и подумал а почему украинцы должны страдать молча.

По моему у них первый этап плана получился хорошо. Могут радоваться.
Там потом другие этапы есть и часть вообще не от них зависит.

Поясняю мысль.
Есть факты армия России в порядки 100-1000 раз мощнее армии Украины.
Варианты сдаться, вариант что то делать. Допустим решили что то делать.
В чем проблема в слабости, значит надо становится сильнее. И желательно быстрее а не через 20 лет успешного экономического роста ) который под вопросом.
Тогда как ? Ответ - помощь.
Как ее получить ? Представить себя жертвой гопников хулиганов.
Сейчас в мире любят жалеть обиженных и помогать им.
Получаются этапы - 1) за небольшие ресурсы страдаем.
2) пиарим страдание по миру.
3) получаем помощь.

1 этап прошел по моей оценке отлично.
если бы эти три мелких судна оттолкали бы, ну выглядело бы - ой кто там на краю света толкается, это постоянно происходит, то китайцы за острова, то китобои с гринписом.
но на удачу украинцев появилась стрельба, захват, перекрытие всем судам и длинная очередь.
это все красивая очевидная картинка которая несет внятный посыл - обижают
и телегеничная для показа.

понятно что украинцы могут облажатся на этапах 2 и 3.
но это их проблемы.

помощь мелким странам очень важная составляющая.
смотрим испанский конфликт, финский, да даже англо-бурская война.
образ кто гопник а кто жертва может зарешать конечный результат через годы.

От	Д.Белоусов
К	Vasily V Ratnikov (26.11.2018 13:20:57)
Дата	26.11.2018 15:05:10

Пока, слава Богу,убитых нет- сойдет за очередной инцидент. Вот если б были, беда (-)

От	Flanker
К	Vasily V Ratnikov (26.11.2018 13:20:57)
Дата	26.11.2018 13:53:41

Re: Продолжение славной...

>но на удачу украинцев появилась стрельба, захват, перекрытие всем судам и длинная очередь.
>это все красивая очевидная картинка которая несет внятный посыл - обижают
>и телегеничная для показа.
А де картинка то? Где СНН, ББС и прочие рупора свободы. Одно ТВ агрессора че-то наснимало и теперь издевается :)

От	Llandaff
К	Flanker (26.11.2018 13:53:41)
Дата	26.11.2018 14:11:19

Картинка есть

Мои боевитые филиппинцы уже притащили в свою филиппинскую группу ссылку на Дейли Миррор и обсуждают.

Во всех западных СМИ это либо есть, либо сейчас будет.

От	Flanker
К	Llandaff (26.11.2018 14:11:19)
Дата	26.11.2018 14:24:30

Re: Картинка есть

>Мои боевитые филиппинцы уже притащили в свою филиппинскую группу ссылку на Дейли Миррор и обсуждают.

>Во всех западных СМИ это либо есть, либо сейчас будет.
Так это все репосты с Киселев тиви :) низачот

От	Forger
К	Vasily V Ratnikov (26.11.2018 13:20:57)
Дата	26.11.2018 13:25:59

Но в целом история ни о чем

Смотрим тресковые войны. Понятно, что преподнесут вероятные друзья это как надо. Но масштаб мелкий

От	Forger
К	Forger (26.11.2018 13:25:59)
Дата	26.11.2018 13:27:06

Тем более, что вероятные друзья после этой истории

будут сомневаться в необходимости поставки им современных вворужений. А то были бы Перри - сейчас в Керчи стояли бы оба

От	HorNet
К	Forger (26.11.2018 13:27:06)
Дата	26.11.2018 13:50:22

Судя по статье в годичной давности NWCR, они всячески рекомендуют Украине

ограничиться москитным флотом, поэтому вряд ли там когда-либо зайдет речь о Perry или чем-то одноформатном...

Статья: https://digital-commons.usnwc.edu/nwc-review/vol70/iss4/5

От	Alex Lee
К	HorNet (26.11.2018 13:50:22)
Дата	26.11.2018 15:52:51

Тем не менее парочку Oliver Hazard Perry предлагали.

В рамках программы "Избыточное имущество".

От	HorNet
К	Alex Lee (26.11.2018 15:52:51)
Дата	26.11.2018 16:37:52

Есть предложения - такие предложения... чтоб только не купили никогда (-)

От	landman
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	26.11.2018 12:34:19

Спецы,МППСС, Правило 15 применимо? (-)

От	Одессит
К	landman (26.11.2018 12:34:19)
Дата	26.11.2018 14:27:27

Нет

Добрый день
Ибо тут не действовала ситуация предупреждения столкновения, моделировалось преднамеренное столкновение. А МППСС применяется, когда оба судна ставят задачей разойтись без создания аварийной ситуации.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Валера
К	Одессит (26.11.2018 14:27:27)
Дата	26.11.2018 14:31:14

Вопрос

А у вас при введении военного положения становится законным изъятие любого вида собственности ?

Автотехники, недвижимости, заводов, пароходов и прочего ?

От	Одессит
К	Валера (26.11.2018 14:31:14)
Дата	26.11.2018 14:40:07

Re: Вопрос

Добрый день
>А у вас при введении военного положения становится законным изъятие любого вида собственности ?
>Автотехники, недвижимости, заводов, пароходов и прочего ?

В соответствии с п. 4 ст. 8 Закона "О правовом режиме военного положения" принудительно отчуждать в установленном законом порядке можно все, находящееся в частной, коммунальной и государственной. Но это не безвозмездное изъятие, стоимость изымаемого компенсируется.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	26.11.2018 12:19:26

Преедупреждаю всех участников.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...держите себя в руках.

Граждане России - меньше шкодливого хихиканья. Это отнюдь не Гангутская Виктория, а ее реконструкция в виде фарса.

Порядочные, неполживые люди - не все коту Масленица.

Граждане Украины - страдайте молча.

И. Кошкин

От	Сибиряк
К	Администрация (И. Кошкин) (26.11.2018 12:19:26)
Дата	27.11.2018 05:30:08

Это больше похоже на Пелопонесскую войну (-)

От	Пехота
К	Администрация (И. Кошкин) (26.11.2018 12:19:26)
Дата	26.11.2018 21:31:30

Да какая там Виктория?!

Салам алейкум, аксакалы!

>Граждане России - меньше шкодливого хихиканья. Это отнюдь не Гангутская Виктория, а ее реконструкция в виде фарса.

Ютланд наоборот. Эпичный бой против ржавого совкового корыта и двух моторных лодок. Один только "Дон" всю эту могучую эскадру по водоизмещению кроет как минимум втрое. А то и вчетверо. При том, что ремонт повреждённых ПСКР станет чуть ли не дороже, чем стоимость всего взятого на абордаж. Даже если его продать Узбекистану.
Единственный положительный итог может случиться если капитанов "Дона" и "Изумруда" наградят за инициативу и вздрючат за несоблюдение радиодисциплины. Да и ФСБ надо бы озаботиться закрытой связью для своих флотофилов. Кому, как не этому ведомству знать, что противник подслушивает.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alexeich
К	Пехота (26.11.2018 21:31:30)
Дата	27.11.2018 12:53:44

ну можно посмотреть и с другой стороны

пара полицейских лайб (береговая охрана, почти шпаки) в ходе рутинной процедуры соблюдения процедуры прохождения через пролив взяли на абордаж три боевых корабля ВМС, полностью укомлпектованных патриотически настроенными, свирепыми и охочими до драки молодыми офицерами. Конечно не без шероховатости. но ведь это по сути обычные ДПС-ники, только морские.

От	Пехота
К	Alexeich (27.11.2018 12:53:44)
Дата	27.11.2018 15:29:03

Re: ну можно...

Салам алейкум, аксакалы!
>пара полицейских лайб (береговая охрана, почти шпаки) в ходе рутинной процедуры соблюдения процедуры прохождения через пролив взяли на абордаж три боевых корабля ВМС,

Вы забыли написать "три новейших корабля ВМС Украины".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Администрация (Юрий А.)
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	26.11.2018 12:17:28

Внимание всем участником данной дискуссии!!

Администрация настоятельно рекомендует помнить о том, что политота на украинскую тематику является на форуме оффтопиком, и карается месячными сроками рид-онли.

Во избежание массовых отправок участников в рид-онли, две самые одиозные подветки, в которых вместо военных аспектов, обсуждали перспективы выборов на Украине, удалены.
Если найдутся желающие продолжить политсрачЪ, то будьте уверены, что так дешево уже не отделаетесь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Begletz
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	26.11.2018 08:06:00

А почему бы не захватить группой спецназа с вертолета? (-)

От	Llandaff
К	Begletz (26.11.2018 08:06:00)
Дата	26.11.2018 10:51:37

Вопрос: а это вообще возможно?

Можно ли высадиться с вертолета на активно маневрирующий корабль, который вовсе не хочет, чтобы на него высаживались? И с которого можно при желании вертолет сбить одной очередью из пулемета?

От	Пехота
К	Begletz (26.11.2018 08:06:00)
Дата	26.11.2018 08:47:22

Так уже (-)

От	Begletz
К	Пехота (26.11.2018 08:47:22)
Дата	26.11.2018 10:15:58

В новостях просто пишут везде, что "задержаны" (-)

От	СОР
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	26.11.2018 01:36:04

Дырка в погранце

[39K]

На 1.25

https://www.youtube.com/watch?v=b9ArKyYZANw

От	securities
К	СОР (26.11.2018 01:36:04)
Дата	26.11.2018 02:34:09

Re: Дырка в...

А почему по правому борту? Столкновение ведь левым было.

От	КарАн
К	securities (26.11.2018 02:34:09)
Дата	26.11.2018 02:42:30

Re: Дырка в...

>А почему по правому борту? Столкновение ведь левым было.
Левым наваливался Дон. Выходит, было еще одно. По месту нанесения, кмк, кроме того же Дона некому.

От	Пехота
К	КарАн (26.11.2018 02:42:30)
Дата	26.11.2018 04:53:00

Re: Дырка в...

Салам алейкум, аксакалы!
>>А почему по правому борту? Столкновение ведь левым было.
>Левым наваливался Дон. Выходит, было еще одно. По месту нанесения, кмк, кроме того же Дона некому.

На видео не "Дон". "Дон" - проект 745П, бортовой номер - 053.
На видео - проект 22460, бортовой номер - 354. Скорее всего это "Изумруд". На видео навала "Дона" виддно как он заходит на украинский буксир с левого борта.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Cоbа70
К	Пехота (26.11.2018 04:53:00)
Дата	26.11.2018 14:03:53

Испралю

>"Дон" - проект 745П, бортовой номер - 053.
№ 353

[104K]

От	Пехота
К	Cоbа70 (26.11.2018 14:03:53)
Дата	26.11.2018 16:51:01

Возможно, моя информация устаревшая. (-)

От	КарАн
К	Пехота (26.11.2018 04:53:00)
Дата	26.11.2018 11:31:10

Re: Дырка в...

>На видео не "Дон". "Дон" - проект 745П, бортовой номер - 053.
>На видео - проект 22460, бортовой номер - 354. Скорее всего это "Изумруд". На видео навала "Дона" виддно как он заходит на украинский буксир с левого борта.
Потому и написал, что навал делал "Дон", а "отметина" у Изумруда либо от него же, либо от буксира. Что на видео не попало.

От	Пехота
К	КарАн (26.11.2018 11:31:10)
Дата	26.11.2018 16:53:37

Re: Дырка в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>На видео не "Дон". "Дон" - проект 745П, бортовой номер - 053.
>>На видео - проект 22460, бортовой номер - 354. Скорее всего это "Изумруд". На видео навала "Дона" виддно как он заходит на украинский буксир с левого борта.
>Потому и написал, что навал делал "Дон", а "отметина" у Изумруда либо от него же, либо от буксира. Что на видео не попало.

Причём на видео навала "Дона" "Изумруд" ещё целый. То есть дырку ему сделали потом. Да и сама дырка какая-то странная. Как будто не он навалился, а ему в борт саданули. Хотя, если бы так было, то повреждения, учитывая размеры кораблей противника должны быть пониже.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alex Lee
К	Пехота (26.11.2018 16:53:37)
Дата	26.11.2018 17:33:22

"У нас столкновение с "Изумрудом" серьезное", - "Между собой, что ли?", - "Да".

Из радиопереговоров.

От	КарАн
К	Alex Lee (26.11.2018 17:33:22)
Дата	26.11.2018 20:05:48

Кроме него("Дона") - некому. (-)

От	СОР
К	Пехота (26.11.2018 04:53:00)
Дата	26.11.2018 05:30:09

Да, Изумруд

https://i.ytimg.com/vi/cMtMy8Ctw0Y/maxresdefault.jpg

От	Vyacheslav
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	25.11.2018 23:53:11

Не понятно, зачем понадобилось проход сухогрузом перекрывать? (-)

От	kpp12
К	Vyacheslav (25.11.2018 23:53:11)
Дата	25.11.2018 23:54:26

Re: Не понятно,...

чтоб не включили дурочку и не прошли в нахалку.

От	Pout
К	kpp12 (25.11.2018 23:54:26)
Дата	26.11.2018 08:43:18

Re: Не понятно,...

>чтоб не включили дурочку и не прошли в нахалку.
видео с мыса Панагия на очередь кораблей на проход под мостом 25-го днем
https://www.youtube.com/watch?v=GnhwE0ROD_I

От	объект 925
К	Pout (26.11.2018 08:43:18)
Дата	26.11.2018 17:31:02

Надо обязательно на метериальный ущерб подавать. (-)

От	А.Никольский
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	25.11.2018 23:47:54

итог такой лютый, что просьба модераторам снести ветку целиком (-)

От	Пехота
К	А.Никольский (25.11.2018 23:47:54)
Дата	26.11.2018 01:41:36

Всё по канонам шариата

Салам алейкум, аксакалы!

Допускается обсуждение хода боевых действий и операций, а также применяемых видов боевой техники, вооружения и снаряжения на примере достоверно (с высокой вероятностью) верифицируемых фото и видеоматериалов с публичных хостингов.

Вот, кстати, и применение техники:
https://www.youtube.com/watch?v=gcTSDaCg5xA

Полагаю, голос за кадром - тот самый корветтен-капитан...

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Amur
К	Пехота (26.11.2018 01:41:36)
Дата	26.11.2018 03:29:13

Re: Всё по...

>Вот, кстати, и применение техники:
> https://www.youtube.com/watch?v=gcTSDaCg5xA

очень много эмоций.. это как надо достать офицеров чтобы с такой сладостью впороть в борт. Поймать буксир этот на таран надо очень постараться. Украинский буксир это буксир - кантовщик. Имеет 2 двига, 2 ВРШ в насадках. Может разворачиваться на месте, энерговооруженность колосальная. Корпус прочнейший, ледовые подкрепления.
Был на буксирах этого проекта, а так же на разделке подобных, корпус видел.

Потеряли спас круг с крыла мостика, плотики далеко спрятаны. Повредить двиг.. ну, даже не знаю, как касательным по такому прочному, да ледового класса, чего то нанести, кроме помятых лееров и стертой краски.

А вот , имхо, сторожевику досталось. Дон ему правый борт все таки задел позже. неудачное маневрирование.

Ну и самое, что буксир, зажатый встал на стоп перед навалом.. Но , не зная предыстории гонки, то ли не первый раз вставал на стоп, то ли сдавался, но не проявил инициативы огласить это видимым образом.

От	Одессит
К	Amur (26.11.2018 03:29:13)
Дата	26.11.2018 09:04:07

Re: Всё по...

Добрый день

>очень много эмоций.. это как надо достать офицеров чтобы с такой сладостью впороть в борт.
Ну, это как раз не обязательно. Существует множество людей, склонных получать радость от насилия в любой форме, и это не секрет. Весьма истерично, кстати, звучала его речь, не было спокойной решимости выполнить свою задачу. Признак невротического типа психики.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (26.11.2018 09:04:07)
Дата	26.11.2018 17:22:42

Re: Всё по...

Салам алейкум, аксакалы!

> Весьма истерично, кстати, звучала его речь, не было спокойной решимости выполнить свою задачу. Признак невротического типа психики.

Мы ведь не знаем какая именно была задача. Могло быть что-нибудь в духе "Вы там сделайте что-нибудь военноморское, но чтобы враг к мосту не прошёл. И самое главное не поддавайтесь на провокации." Вполне вероятно, что навал это было командирское решение капитана ПСКР.
И это мы ещё украинского капитана в тот момент не слышали. Думаю, понимание того, что их послали буквально "на убой" спокойной решимости не добавляло. В опубликованных переговорах её тоже не прослушивается.
А то что на мостике "Дона" обстановка нервная - понятно. Что бы ни писали украинские СМИ, российский капитан не каждый день таранит украинские корабли. Практики маловато. К тому же цель маленькая, и, как утверждает участник Amur - маневренная. А капитану "Дона" надо было успевать командовать машинами и обеспечивать взаимодействие с "Изумрудом" и на всё 30 секунд. Так что несколько крепких слов вполне укладываются в рамки отечественной военно-морской традиции.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	объект 925
К	Пехота (26.11.2018 17:22:42)
Дата	26.11.2018 17:26:10

Ре: Всё по...

>Мы ведь не знаем какая именно была задача.
+++
там два разных голоса. В конце спокойный, отдающий команду рулевому. А истерящий, ето другой голос. Замполит наверно.:)
Алеxей

От	Вася Куролесов
К	А.Никольский (25.11.2018 23:47:54)
Дата	26.11.2018 00:46:20

А это как-то поможет? (-)

От	СОР
К	А.Никольский (25.11.2018 23:47:54)
Дата	26.11.2018 00:27:27

ФСБ сообщила о задержании трех кораблей ВМС Украины

https://ria.ru/world/20181126/1533479576.html

От	Дуст
К	СОР (26.11.2018 00:27:27)
Дата	26.11.2018 00:39:19

На Украине вводят военное положение с полночи

https://www.youtube.com/watch?v=L2B6ifyHE80

От	Alex Lee
К	Дуст (26.11.2018 00:39:19)
Дата	26.11.2018 02:00:40

С полуночи не выйдет. Так быстро парламент не соберется. (-)

От	Одессит
К	Alex Lee (26.11.2018 02:00:40)
Дата	26.11.2018 02:33:18

Собирают на 16 часов (-)

От	Pout
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	25.11.2018 21:39:56

Re: лево на борт

>В этот раз не "Йорктаун", конечно, но тем не менее

https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=gcTSDaCg5xA

От	Pout
К	Pout (25.11.2018 21:39:56)
Дата	26.11.2018 20:24:05

Re: видео подхода украинских военных кораблей к причалу погранслужбы

https://www.youtube.com/watch?v=nNh6OjAlMTskerchnettv
26 нояб. 2018 г.
Пограничное управление ФСБ предоставило сайту KERCH.COM.RU видео подхода украинских военных кораблей к причалу погранслужбы. Суда двигались своим ходом в сопровождении российских пограничников.

От	HorNet
К	Pout (25.11.2018 21:39:56)
Дата	26.11.2018 09:55:59

Там не просто лево на борт, там сразу полный назад

Чтобы корма при таком маневре шла влево медленно, а не резко, ибо право на борт и полный вперед, как маневр уклонения, забросил бы корму "Дона" на корму хохла. У 745П проекта pivot point проходит примерно между артустановками, так что корма при руле на борт весьма быстро ездит вправо-влево по отношению к носу. А значит, командир "Дона" хотел скорее не навала, а параллельного курса борт-о-борт, чтобы, видимо, учинить то, за что в советские времена давали ордена или сажали в зависимости от результата: сбросить осмотровую группу кораблём на ходу. Жаль левого шкафута "Дона" не видно - была там ОГ в готовности или нет

От	Пехота
К	HorNet (26.11.2018 09:55:59)
Дата	26.11.2018 16:55:13

Re: Там не...

Салам алейкум, аксакалы!
> А значит, командир "Дона" хотел скорее не навала, а параллельного курса борт-о-борт, чтобы, видимо, учинить то, за что в советские времена давали ордена или сажали в зависимости от результата: сбросить осмотровую группу кораблём на ходу. Жаль левого шкафута "Дона" не видно - была там ОГ в готовности или нет

Аудиоряд эту версию как бы не подтверждает. Не?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	badger
К	Пехота (26.11.2018 16:55:13)
Дата	26.11.2018 17:15:45

Re: Там не...

>Аудиоряд эту версию как бы не подтверждает. Не?

Начиная с 0:30

Командир: Назад!
Командир: Назад, ***!
Вахтенный: Даю назад.

С высокой долей вероятности речь идёт именно о даже заднего хода с целью снижения скорости.

Можно поспекулировать, что командир не пытался пройти "впритирку", как предполагается выше, а всё же хотел ударить, но в таком случае он явно пытался снизить скорость и силу удара, что бы нанести меньше поверждений себе и буксиру.

От	HorNet
К	badger (26.11.2018 17:15:45)
Дата	26.11.2018 17:45:39

Да, полный назад с рулем (там рулевая насадка, руля как такового нет) лево на

>С высокой долей вероятности речь идёт именно о даже заднего хода с целью снижения скорости.

борту - команды "прямо руль", "отводить" или "одерживать" мне лично расслышать не удалось. Полный назад с рулем 13-15 градусов влево - это движение кормы вправо и, в принципе, плавный коордонат вправо - очень похожий на желание притереться к борту. Правда, команд на подготовку ОГ к высадке с корабля я тоже не услышал...

От	Пехота
К	HorNet (26.11.2018 17:45:39)
Дата	26.11.2018 20:06:46

Re: Да, полный...

Салам алейкум, аксакалы!

>борту - команды "прямо руль", "отводить" или "одерживать" мне лично расслышать не удалось. Полный назад с рулем 13-15 градусов влево - это движение кормы вправо и, в принципе, плавный коордонат вправо - очень похожий на желание притереться к борту. Правда, команд на подготовку ОГ к высадке с корабля я тоже не услышал...

Если верить опубликованным СБУ переговорам, то спецназ капитану прислали уже после двух навалов, включая и показанный на видео.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	HorNet
К	Пехота (26.11.2018 20:06:46)
Дата	27.11.2018 07:53:35

ОГ пограничного корабля на борту всегда

>Салам алейкум, аксакалы!

>>борту - команды "прямо руль", "отводить" или "одерживать" мне лично расслышать не удалось. Полный назад с рулем 13-15 градусов влево - это движение кормы вправо и, в принципе, плавный коордонат вправо - очень похожий на желание притереться к борту. Правда, команд на подготовку ОГ к высадке с корабля я тоже не услышал...
>
>Если верить опубликованным СБУ переговорам, то спецназ капитану прислали уже после двух навалов, включая и показанный на видео.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Это обязанности штатных членов экипажа по одному из корабельных расписаний.

От	HorNet
К	HorNet (26.11.2018 17:45:39)
Дата	26.11.2018 17:54:44

Влево, конечно. Движение кормы влево

В принципе, такое же как право на борт полный ход, но не такое резкое

От	МиГ-31
К	Pout (25.11.2018 21:39:56)
Дата	26.11.2018 02:22:40

Re: лево на...

>>В этот раз не "Йорктаун", конечно, но тем не менее
>
> https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=gcTSDaCg5xA
Неспециалиству не понятно, как таким навалом на нос можно повредить главный ыпигатель, который по центру или ближе к корме. Просветите кто-нибудь

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	объект 925
К	МиГ-31 (26.11.2018 02:22:40)
Дата	26.11.2018 02:28:17

как неспециалист могу предположить, что от сотрясения при ударе

сорвало двигатель с креплений-фундамента.
Ну или трубы полопались.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (26.11.2018 02:28:17)
Дата	26.11.2018 02:34:24

Re: как неспециалист...

Добрый день
>сорвало двигатель с креплений-фундамента.
>Ну или трубы полопались.

Абсолютно верно. Есть еще несколько вариантов, но эти - самые вероятные.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Km
К	Одессит (26.11.2018 02:34:24)
Дата	26.11.2018 09:46:23

Re: как неспециалист...

Добрый день!

>>сорвало двигатель с креплений-фундамента.
>>Ну или трубы полопались.
>
>Абсолютно верно. Есть еще несколько вариантов, но эти - самые вероятные.

Удар имхо не сильнее, чем при жёской швартовке. Ничего там посрывать не могло.

С уважением, КМ

От	Пехота
К	Km (26.11.2018 09:46:23)
Дата	26.11.2018 16:56:53

Re: как неспециалист...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>сорвало двигатель с креплений-фундамента.
>>>Ну или трубы полопались.

>Удар имхо не сильнее, чем при жёсткой швартовке. Ничего там посрывать не могло.

"Дону" то явно ничего не было, а вот буксир явно сильно накренился.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Km
К	Пехота (26.11.2018 16:56:53)
Дата	26.11.2018 18:29:04

Re: как неспециалист...

Добрый день!

>>>>сорвало двигатель с креплений-фундамента.
>>>>Ну или трубы полопались.
>
>>Удар имхо не сильнее, чем при жёсткой швартовке. Ничего там посрывать не могло.
>
>"Дону" то явно ничего не было, а вот буксир явно сильно накренился.

Сильных повреждений у буксира не заметно, а к толчкам они привычны.

[54K]

С уважением, КМ

От	Alexeich
К	Km (26.11.2018 18:29:04)
Дата	26.11.2018 18:43:13

Re: как неспециалист...

>>"Дону" то явно ничего не было, а вот буксир явно сильно накренился.
>
>Сильных повреждений у буксира не заметно, а к толчкам они привычны.

Да кагбэ повреждений на лайбах от артиллерийского огня, который их "обездвижил" тоже незаметно как на этих так и на других доступных кадрах. Разве что "обездвижил" не в техническом, а в психологическом смысле.

От	Alexeich
К	Пехота (26.11.2018 16:56:53)
Дата	26.11.2018 17:43:09

Re: как неспециалист...

>>Удар имхо не сильнее, чем при жёсткой швартовке. Ничего там посрывать не могло.
>
>"Дону" то явно ничего не было, а вот буксир явно сильно накренился.

Кто накренился - зхависит от соотношения масс, а вот кому сильнее корпус помяло - от крепости корпуса. Кого сильнее помяло по видео не скажелшь.

От	Одессит
К	Km (26.11.2018 09:46:23)
Дата	26.11.2018 10:21:16

Re: как неспециалист...

Добрый день

>Удар имхо не сильнее, чем при жёской швартовке. Ничего там посрывать не могло.

Кто его знает, что там было на самом деле

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Скай
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	25.11.2018 20:31:16

Re: Продолжение славной...

Непонятен уровень решительности людей и способ ими обретания своих должностей. Ибо при наличии абсолютного превосходства над противников все всегда заканчивается трусоватым блеянием.
Для чего чудесные Искандеры, дымящие Петры и другие годные вещи им даденые им Б-гом - просто непонятно. Теории Галковского о криптоколонии при любом минимальном кризисе каждый раз начинает играть новыми красками.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Скай (25.11.2018 20:31:16)
Дата	25.11.2018 21:37:15

Месяц на опростание от неизбывной боли за Россию. (-)

От	Кострома
К	Скай (25.11.2018 20:31:16)
Дата	25.11.2018 20:39:00

Хотелось бы услышать ваши предложения

>Непонятен уровень решительности людей и способ ими обретания своих должностей. Ибо при наличии абсолютного превосходства над противников все всегда заканчивается трусоватым блеянием.
>Для чего чудесные Искандеры, дымящие Петры и другие годные вещи им даденые им Б-гом - просто непонятно. Теории Галковского о криптоколонии при любом минимальном кризисе каждый раз начинает играть новыми красками.

Что делать при входе двух речных катеров и буксира в спорные воды?

От	СОР
К	Кострома (25.11.2018 20:39:00)
Дата	25.11.2018 23:42:14

В обще то топят за не выполнение требований.

>>Непонятен уровень решительности людей и способ ими обретания своих должностей. Ибо при наличии абсолютного превосходства над противников все всегда заканчивается трусоватым блеянием.
>>Для чего чудесные Искандеры, дымящие Петры и другие годные вещи им даденые им Б-гом - просто непонятно. Теории Галковского о криптоколонии при любом минимальном кризисе каждый раз начинает играть новыми красками.
>

>Что делать при входе двух речных катеров и буксира в спорные воды?

Купите катер, и не выполните требования погранцов. Тут шапито на пять часов.

И да, все три корыта боевые. И для погранцов безразлично кто как считает воды.

От	Кострома
К	СОР (25.11.2018 23:42:14)
Дата	26.11.2018 02:02:29

Re: В обще...

>>>Непонятен уровень решительности людей и способ ими обретания своих должностей. Ибо при наличии абсолютного превосходства над противников все всегда заканчивается трусоватым блеянием.
>>>Для чего чудесные Искандеры, дымящие Петры и другие годные вещи им даденые им Б-гом - просто непонятно. Теории Галковского о криптоколонии при любом минимальном кризисе каждый раз начинает играть новыми красками.
>>
>
>>Что делать при входе двух речных катеров и буксира в спорные воды?
>
>Купите катер, и не выполните требования погранцов. Тут шапито на пять часов.

>И да, все три корыта боевые. И для погранцов безразлично кто как считает воды.

Вы как, из призывного возраста уже вышли?

От	СОР
К	Кострома (26.11.2018 02:02:29)
Дата	26.11.2018 02:37:57

Хотелось бы услышать ваши предложения

>
>Вы как, из призывного возраста уже вышли?

https://www.google.ee/search?q=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0+%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C&rlz=1C1CAFA_enEE757EE757&oq=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0+%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C&aqs=chrome..69i57.14235j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603160948-gaao.htm

От	Кострома
К	СОР (26.11.2018 02:37:57)
Дата	26.11.2018 18:12:49

Re: Хотелось бы...

>>
>>Вы как, из призывного возраста уже вышли?
>
> https://www.google.ee/search?q=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0+%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C&rlz=1C1CAFA_enEE757EE757&oq=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0+%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C&aqs=chrome..69i57.14235j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8

> https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603160948-gaao.htm

так они вроде как уже уходили.
Вот и плыли бы себе - как те ихтиандры

От	СОР
К	Кострома (26.11.2018 18:12:49)
Дата	26.11.2018 22:59:08

Вы ошибаетесь

https://ria.ru/world/20181126/1533565764.html

От	Скай
К	Кострома (25.11.2018 20:39:00)
Дата	25.11.2018 20:49:37

Re: Хотелось бы...

>Что делать при входе двух речных катеров и буксира в спорные воды?
Нет, простодушная попытка просунуть в условия вопроса часть ответа у вас не получилась. Это территориальные воды России. Ничего спорного.)))

От	Andrey~65
К	Кострома (25.11.2018 20:39:00)
Дата	25.11.2018 20:42:53

Re: Хотелось бы...

>Что делать при входе двух речных катеров и буксира в спорные воды?
Тянуть время. Дождаться усиления волнения на море. Там операция противостояния автоматом в спасательную перейдет.

От	Эвок Грызли
К	Andrey~65 (25.11.2018 20:42:53)
Дата	26.11.2018 19:56:21

Re: Хотелось бы...

>Тянуть время. Дождаться усиления волнения на море. Там операция противостояния автоматом в спасательную перейдет.

Предупредить.
Скинуть с вертолета что-то типа сети по курсу, дабы на винты намотало.
Ждать пока не попросят о помощи.
После спасработ - буднично выставить счет.

От	Rwester
К	Andrey~65 (25.11.2018 20:42:53)
Дата	25.11.2018 21:44:19

а ведь придется спасать

Здравствуйте!

терводы-то наши

Рвестер, с уважением

От	объект 925
К	Rwester (25.11.2018 21:44:19)
Дата	25.11.2018 23:47:40

в новостях по Первому, утром говорили про "исключителную економ.зону"

>Здравствуйте!

>терводы-то наши
+++
ето ведь разные вещи?
Алеxей

От	badger
К	Rwester (25.11.2018 21:44:19)
Дата	25.11.2018 22:23:55

Вы какие-то безумные вещи пишете, простите...

>терводы-то наши

А если бы не наши тероводы - то пусть тонут ?

Даже если бы была войны и мы их потопили бы только что - обязанность их спасать происходила бы из женевской конвенции, независимо от тервод.

В мирное время обязанность их спасения проистекает из Международной конвенции о спасании.

Это всё,простите, ещё и помимо того, что они, вообще-то "братья".

От	snatchmovie
К	badger (25.11.2018 22:23:55)
Дата	26.11.2018 02:16:46

А если бы взяли пример с ...

несколько постов ниже..

"Израильским морякам было запрещено спасать тонущих"

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm

От	snatchmovie
К	snatchmovie (26.11.2018 02:16:46)
Дата	26.11.2018 02:20:24

миссклик - ссылка правильная

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2873605.htm

От	badger
К	snatchmovie (26.11.2018 02:20:24)
Дата	26.11.2018 07:27:31

Подводникам спасать затруднительно

В ВМВ был опыт у немцев, и приказ был такой же по результату опыта:

http://militera.lib.ru/h/donitz/14.html

Статья 18

Статья 18

После каждого боя Стороны, находящиеся в конфликте, немедленно примут все возможные меры к тому, чтобы разыскать и подобрать потерпевших кораблекрушение, раненых и больных, оградить их от ограбления и дурного обращения, обеспечить им необходимый уход, а также к тому, чтобы разыскать мертвых и воспрепятствовать их ограблению.

Каждый раз, когда это позволят обстоятельства, между Сторонами, находящимися в конфликте, будут заключаться местные соглашения относительно эвакуации раненых и больных морским путем из осажденной или окруженной зоны, а также пропуска в эту зону направляющегося туда санитарного и духовного персонала и имущества.

Конвенция (II) об улучшении участи раненых, больных и лиц, потерпевших кораблекрушение, из состава вооруженных сил на море. Женева, 12 августа 1949 года.

https://www.icrc.org/ru/doc/resources/documents/misc/geneva-conventon-2.htm

Формально - нарушение, если они подписывали, но на практике наверняка будет учитываться фактическая возможность осуществлять спасение, да и насчёт приказа "не спасать" - это надо ещё выяснить, кто его отдал, был ли он в письменном виде и так далее.

От	Rwester
К	badger (25.11.2018 22:23:55)
Дата	26.11.2018 00:04:50

да вы не нервничайте

Здравствуйте!

максимум велики отберут.

>А если бы не наши тероводы - то пусть тонут ?
думаю дело не в юридическом казусе

>Даже если бы была войны и мы их потопили бы только что - обязанность их спасать происходила бы из женевской конвенции, независимо от тервод.
ну и хорошо. всегда бы так заканчивалось.

>В мирное время обязанность их спасения проистекает из Международной конвенции о спасании.
это уже как в анекдоте "это не несчастный случай и не большая потеря"

>Это всё,простите, ещё и помимо того, что они, вообще-то "братья".
эти кораблики просто мясо, а их руководство людоеды. Надеюсь, люди не пострадают.

Рвестер, с уважением

От	badger
К	Rwester (26.11.2018 00:04:50)
Дата	26.11.2018 08:06:13

Дык, я не нервничаю...

>максимум велики отберут.
>думаю дело не в юридическом казусе
>ну и хорошо. всегда бы так заканчивалось.
>это уже как в анекдоте "это не несчастный случай и не большая потеря"
>эти кораблики просто мясо, а их руководство людоеды. Надеюсь, люди не пострадают.

Но по некоторым признакам в вашем ответе угадывается, что вы как-то легкомысленно и несеръёзно отнеслись к тому, что я написал, "в шутку", так сказать...

Между тем, ни капли шуток в сказанном мною не было.

Женевская конвенция требует осуществлять спасение:

Конвенция (II) об улучшении участи раненых, больных и лиц, потерпевших кораблекрушение, из состава вооруженных сил на море. Женева, 12 августа 1949 года.

Статья 18

После каждого боя Стороны, находящиеся в конфликте, немедленно примут все возможные меры к тому, чтобы разыскать и подобрать потерпевших кораблекрушение, раненых и больных, оградить их от ограбления и дурного обращения, обеспечить им необходимый уход, а также к тому, чтобы разыскать мертвых и воспрепятствовать их ограблению.

Каждый раз, когда это позволят обстоятельства, между Сторонами, находящимися в конфликте, будут заключаться местные соглашения относительно эвакуации раненых и больных морским путем из осажденной или окруженной зоны, а также пропуска в эту зону направляющегося туда санитарного и духовного персонала и имущества.

https://www.icrc.org/ru/doc/resources/documents/misc/geneva-conventon-2.htm

И про обязанность спасения в мирное время ни капли шутки в моих высказываниях не было, об этом прямо сказано и Конвенция об открытом море:

Конвенция об открытом море

Статья 12

1. Каждое государство вменяет в обязанность капитану любого судна, плавающего под его флагом, поскольку капитан может это сделать, не подвергая серьезной опасности судно, экипаж или пассажиров:

а) оказать помощь любому обнаруженному в море лицу, которому угрожает гибель,

б) следовать со всей возможной скоростью на помощь погибающим, если ему сообщено, что они нуждаются в помощи, поскольку на такое действие с его стороны можно разумно рассчитывать,

с) после столкновения оказать помощь другому судну, его экипажу и его пассажирам и, поскольку это возможно, сообщить этому другому судну наименование своего судна, порт его регистрации и ближайший порт, в который оно зайдет.

2. Все прибрежные государства должны способствовать организации и содержанию соответствующей эффективной спасательной службы для обеспечения безопасности на море и над морем, а также заключать с этой целью в необходимых случаях региональные соглашения о взаимном сотрудничестве с соседними государствами.

http://docs.cntd.ru/document/1901493

Или, например, Конвенция ООН по морскому праву:

Статья
98
ОБЯЗАННОСТЬ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ
1.
Каждое государство вменяет в обязанность капитану любого судна, плавающего под его флагом, в той мере, в какой капитан может это сделать, не подвергая серьезной опасности судно, экипаж или пассажиров:
a) оказывать помощь любому обнаруженному в море лицу, которому угрожает гибель;
b) следовать со всей возможной скоростью на помощь терпящим бедствие, если ему сообщено, что они нуждаются в помощи, поскольку на такое действие с его стороны можно разумно рассчитывать;
c) после столкновения оказать помощь другому судну, его экипажу и его пассажирам и, когда это возможно, сообщить этому другому судну наименование своего судна, порт его регистрации и ближайший порт, в который оно зайдет.
2.
Каждое прибрежное государство способствует организации, деятельности и содержанию соответствующей эффективной поисково-спасательной службы для обеспечения безопасности на море и над морем, а также, когда того требуют обстоятельства, сотрудничает в этих целях с соседними государствами посредством взаимных региональных договоренностей.

http://www.un.org/depts/los/convention_agreements/texts/unclos/unclos_r.pdf

Конкретно обязанность проведения спасательной операции в законодательстве РФ реализована через статью 270 УК РФ Неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие :

Неоказание капитаном судна помощи людям, терпящим бедствие на море или на ином водном пути, если эта помощь могла быть оказана без серьезной опасности для своего судна, его экипажа и пассажиров, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

https://www.zakonrf.info/uk/270/

Это всё вне всякой зависимости от террвод. Варианты с террводами начинаются, когда не угрозы жизни людей, и речь идёт о спасении судна/груза, либо о оказании помощи судну.

От	Кострома
К	Andrey~65 (25.11.2018 20:42:53)
Дата	25.11.2018 20:47:04

Ну вы то понятно

>>Что делать при входе двух речных катеров и буксира в спорные воды?
>Тянуть время. Дождаться усиления волнения на море. Там операция противостояния автоматом в спасательную перейдет.

Такой же слабак как и Путин.
Хотелось бы услышать вариант от сильной личности - от Ская

От	Дмитрий Козырев
К	Вася Куролесов (25.11.2018 16:18:32)
Дата	25.11.2018 19:14:36

Пора возвращать таран на корабли

1) "Опыт" (тм) дает ряд примеров практической пользы приема.
2) Сам прием позволяет обойтись без эскалации, связанной с приенением оружия.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (25.11.2018 19:14:36)
Дата	26.11.2018 09:37:25

Мощных пожарных стволов бы хватило (-)

От	Alex Lee
К	Роман Алымов (26.11.2018 09:37:25)
Дата	26.11.2018 17:38:16

Это если они функционируют. (-)

От	МиГ-31
К	Alex Lee (26.11.2018 17:38:16)
Дата	26.11.2018 17:48:15

А они должны быть там вообще? (-)

От	Alex Lee
К	МиГ-31 (26.11.2018 17:48:15)
Дата	26.11.2018 17:56:21

Красные такие - вроде видно. Над рубкой.

[104K]

От	Пехота
К	Alex Lee (26.11.2018 17:56:21)
Дата	26.11.2018 20:04:35

Они не в рабочем состоянии (-)

От	МиГ-31
К	Alex Lee (26.11.2018 17:56:21)
Дата	26.11.2018 18:12:30

Ну да, видно.

Но какой от них толк, если на палубе нет никого, а все сидят внутре?

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Walther
К	Дмитрий Козырев (25.11.2018 19:14:36)
Дата	26.11.2018 00:38:30

таран - это уже оружие

юридически разницы, что бить таким тараном, что дать с тумбы, нет.

От	Вася Куролесов
К	Walther (26.11.2018 00:38:30)
Дата	26.11.2018 00:40:56

Можно прикинуться конструктивным элементом. Лёд взламывать, например. (-)

От	марат
К	Вася Куролесов (26.11.2018 00:40:56)
Дата	26.11.2018 10:14:37

Re: Можно прикинуться конструктивным элементом. Например бульб (-)

От	Пехота
К	Вася Куролесов (26.11.2018 00:40:56)
Дата	26.11.2018 04:33:12

Обтекатель ГАС

Салам алейкум, аксакалы!

А то что ГАС "временно отсутствует" это просто совпадение.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (25.11.2018 19:14:36)
Дата	25.11.2018 22:25:15

Похоже еще противоабодажные сетки и катласы (-)

От	Вася Куролесов
К	Дмитрий Козырев (25.11.2018 22:25:15)
Дата	25.11.2018 23:13:20

Как в воду глядели. "Корабли захвачены спецназом РФ"

После выхода из 12-мильной зоны катера ПС ФСБ РФ открыли огонь по корабельной группе Военно-Морских Сил ВС Украины. Повреждены малый бронированный артиллерийский катер "Бердянск". Катер потерял ход, есть раненый. Оружие применяется на поражение (с) ВМС Украины

Официально. ВМС УКРАИНЫ:
ОБНОВЛЕНО состоянию на 21.20
По оперативной информации малые бронированные артиллерийские катера "Бердянск", "Никополь" поражены огнем противника и потеряли ход. Рейдовый буксир "Яны Капу" также принужден к остановке. Корабли захвачены спецназом РФ. Также есть информация о двух раненых украинских военных моряков.

От	vts~
К	Вася Куролесов (25.11.2018 23:13:20)
Дата	26.11.2018 00:43:42

Типа радиопереговоры моряков

https://soundcloud.com/user6404565

От	Пехота
К	vts~ (26.11.2018 00:43:42)
Дата	26.11.2018 05:01:44

Какова их достоверность? (-)

От	vts~
К	Пехота (26.11.2018 05:01:44)
Дата	26.11.2018 07:11:51

Re: Какова их...

Не знаю, просто увидел ссылку

От	Пехота
К	vts~ (26.11.2018 07:11:51)
Дата	26.11.2018 07:58:39

Re: Какова их...

Салам алейкум, аксакалы!

>Не знаю, просто увидел ссылку

В таком случае их обсуждение не имеет смысла.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Cоbа70
К	Пехота (26.11.2018 07:58:39)
Дата	26.11.2018 13:27:39

Re: Какова их...

>В таком случае их обсуждение не имеет смысла.
Уже имеет - подтверждено русской и украинской сторонами.

От	Пехота
К	Cоbа70 (26.11.2018 13:27:39)
Дата	26.11.2018 16:57:23

Re: Какова их...

Салам алейкум, аксакалы!
>>В таком случае их обсуждение не имеет смысла.
>Уже имеет - подтверждено русской и украинской сторонами.

ОК. Спасибо. А где это подтверждение можно увидеть?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	ko4evnik
К	Дмитрий Козырев (25.11.2018 19:14:36)
Дата	25.11.2018 21:59:28

"Что фрегатом по танкеру, что танкером по фрегату - все едино"(tm)

>2) Сам прием позволяет обойтись без эскалации, связанной с приенением оружия.

Эскалация переместится в арбитражи по Морскому праву.

От	марат
К	ko4evnik (25.11.2018 21:59:28)
Дата	25.11.2018 22:19:51

Re: "Что фрегатом...

>>2) Сам прием позволяет обойтись без эскалации, связанной с приенением оружия.
>
>Эскалация переместится в арбитражи по Морскому праву.
Тогда еще проще - бей в правый борт. Или в левый - специалисты подскажут.

С уважением, Марат

От	Zevs
К	марат (25.11.2018 22:19:51)
Дата	26.11.2018 09:11:49

Re: "Что фрегатом...

Ave!

>>Эскалация переместится в арбитражи по Морскому праву.
>Тогда еще проще - бей в правый борт. Или в левый - специалисты подскажут.

Судя по видео, били как раз в правый борт.

Vale!

От	Km
К	Дмитрий Козырев (25.11.2018 19:14:36)
Дата	25.11.2018 21:14:07

Re: Пора возвращать...

Добрый день!
>1) "Опыт" (тм) дает ряд примеров практической пользы приема.
>2) Сам прием позволяет обойтись без эскалации, связанной с приенением оружия.

На мпк пр. 24 был таранный форштевень. Без "клыка", но острый и прочный. Чтобы мог при случае затоптать пл при всплытии и сам не сильно пострадать. Брутальная вещь. Потом пошло всякое баловство - хлипкие обтекатели ГАС.

С уважением, КМ

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (25.11.2018 19:14:36)
Дата	25.11.2018 20:40:37

Тут другой вопрос

>1) "Опыт" (тм) дает ряд примеров практической пользы приема.
>2) Сам прием позволяет обойтись без эскалации, связанной с приенением оружия.

Каковы шансы у речных бронекатеров пережить номерв ноябрьском чёрном море?

Сегодня там штиль - а завтра обещают ветер до семи метров и дождь

От	КарАн
К	Кострома (25.11.2018 20:40:37)
Дата	25.11.2018 22:38:27

Re: Тут другой...

>Каковы шансы у речных бронекатеров пережить номерв ноябрьском чёрном море?

Очень малые. В 43 это уже доказано. В 44 при перегоне своим ходом морем, а не по жд, потеряли бка.

От	badger
К	Кострома (25.11.2018 20:40:37)
Дата	25.11.2018 22:13:45

Этот вопрос никого не волнует...

>Каковы шансы у речных бронекатеров пережить номерв ноябрьском чёрном море?
>Сегодня там штиль - а завтра обещают ветер до семи метров и дождь

Особенно владельца катеров. На Украине холодно, поэтому нужно горячее шоу, конкретный сюжет шоу особо никого, кроме самих актёров на катерах не волнует, главное, что бы было зажигательно.

Утонут ли они, выбросяться ли на берег, или утопят весь черноморский флот РФ в жестоком бою - любой вариант гарантирует широкое общественное внимание и поэтому подходит.

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Козырев (25.11.2018 19:14:36)
Дата	25.11.2018 19:38:49

Я уже предлагал - вытеснительный пограничный корабль, имя - "Навальный" (-)

От	Паршев
К	Виктор Крестинин (25.11.2018 19:38:49)
Дата	25.11.2018 19:52:21

А как на флоте принято, только посмертно называть? Или можно и при жизни? (-)

От	wolff
К	Паршев (25.11.2018 19:52:21)
Дата	26.11.2018 08:35:49

"навальный" - от слова "навал" (-)

От	john1973
К	Паршев (25.11.2018 19:52:21)
Дата	25.11.2018 23:30:52

Re: А как...

Да полно пожизненных именований - крейсера Молотов (Слава)), Калинин, Каганович, Ворошилов как пример

От	Kimsky
К	Паршев (25.11.2018 19:52:21)
Дата	25.11.2018 20:26:27

В честь монарших особ - не проблема и при жизни.

Так что Лёху на царство - и вся недолга...

От	Llandaff
К	Kimsky (25.11.2018 20:26:27)
Дата	26.11.2018 10:34:40

Царство "Северная земля" как еще один субъект Российской Федерации

>Так что Лёху на царство - и вся недолга...

кстати, а у нас по конституции может быть субъект федерации - конституционная монархия?

От	KAO
К	Kimsky (25.11.2018 20:26:27)
Дата	26.11.2018 06:39:30

Re: На трон. Осталось выбрать из двух стульев... (-)

От	Паршев
К	Kimsky (25.11.2018 20:26:27)
Дата	25.11.2018 22:33:43

То есть даже два способа (-)

От	sss
К	Паршев (25.11.2018 19:52:21)
Дата	25.11.2018 20:20:06

Это прилагательное (укр. "Стремительный") (-)

От	Alex Lee
К	sss (25.11.2018 20:20:06)
Дата	26.11.2018 00:16:29

Что? (-)

От	Дуст
К	Alex Lee (26.11.2018 00:16:29)
Дата	26.11.2018 00:45:04

ИМХО, самое близкое тут укр. "Срочный" (-)

От	DM
К	Дуст (26.11.2018 00:45:04)
Дата	26.11.2018 00:50:38

"Срочный" - "Термiновий" (-)

От	Дуст
К	DM (26.11.2018 00:50:38)
Дата	26.11.2018 00:54:39

или "Нагальный" (-)

От	Alex Lee
К	Дуст (26.11.2018 00:54:39)
Дата	26.11.2018 16:13:07

"Нагальный" - это совсем другое дело. Одобряю. :) (-)

От	Alexeich
К	Alex Lee (26.11.2018 16:13:07)
Дата	26.11.2018 17:40:05

Вы что, панове, "нагальний" = "настоятельный" (-)

От	Alex Lee
К	Alexeich (26.11.2018 17:40:05)
Дата	26.11.2018 17:49:37

Как синоним к одному из значений - может быть. В любом случае - название годное.

http://sum.in.ua/s/naghaljnyj

От	badger
К	Alex Lee (26.11.2018 16:13:07)
Дата	26.11.2018 16:14:07

одна буква до русского "нахальный" (-)

От	Alex Lee
К	badger (26.11.2018 16:14:07)
Дата	26.11.2018 16:20:46

Только в украинском "ы" нету. Так что не совсем. (-)

От	МакМак
К	Alex Lee (26.11.2018 16:20:46)
Дата	26.11.2018 16:31:13

Re: Только в...

А куда она подевалась? Если учесть характерное восклицание "Гы"?

От	Alex Lee
К	МакМак (26.11.2018 16:31:13)
Дата	26.11.2018 16:46:44

Я имел в виду - буквы нет. Звук есть, конечно. (-)

От	МакМак
К	Alex Lee (26.11.2018 16:46:44)
Дата	26.11.2018 17:32:55

Re: Я имел...

Это последствия реформы 1918 года, когда поотменяли часть букв, причем в России и на Украине по-разному.

От	badger
К	Alex Lee (26.11.2018 16:20:46)
Дата	26.11.2018 16:31:03

А в слове "нагальный" ы есть ? Или это не украинское слово ? (-)

От	Alex Lee
К	badger (26.11.2018 16:31:03)
Дата	26.11.2018 16:43:21

То была транскрипция. Если говорить о "отличается в букве" - то важно написание.

Написание на украинском будет "Нагальний".

От	badger
К	Alex Lee (26.11.2018 16:43:21)
Дата	26.11.2018 16:44:35

Спасибо за уточнение! А слово нахальний в украинском есть ? (-)

От	Alex Lee
К	badger (26.11.2018 16:44:35)
Дата	26.11.2018 16:48:11

Нахабний. (читается "нахабный") (-)

От	DM
К	badger (26.11.2018 16:44:35)
Дата	26.11.2018 16:47:11

"Нахабний", "зухвалий" (-)

От	DM
К	DM (26.11.2018 16:47:11)
Дата	26.11.2018 16:47:53

Хотя второе, скорее,- дерзкий. (-)

От	объект 925
К	DM (26.11.2018 00:50:38)
Дата	26.11.2018 00:54:30

Termin ето немецкое слово... (-)

От	Пехота
К	объект 925 (26.11.2018 00:54:30)
Дата	26.11.2018 04:35:49

Вы отстали от жизни. Теперь ещё и украинское (-)

От	DM
К	Пехота (26.11.2018 04:35:49)
Дата	26.11.2018 14:15:43

Re: Вы отстали...

Оно всю жизнь было украинским. А откуда оно пошло - вторично. Слово "форум" тоже не славянского происхождения, но никто не отрицает его присутствия в русском языке.
Мое знание украинского - следствие его изучения в далекие годы СССР, когда литературным считался полтавский диалект. И слово "термiн" присутствовало. Так что "теперь и украинское", ""занимаются введением новых слов", в данном случае,- мимо. Последние присутствует, увы, но не в этой ситуации.
А вот "нагальний" - это спешный\неотложный. Это - несколько другое.
"стремительный" - "стрімкий"
На сим с оффтопиком подвязываю.

От	Брейнштиль
К	DM (26.11.2018 14:15:43)
Дата	26.11.2018 16:02:25

Re: Вы отстали...

>А вот "нагальний" - это спешный\неотложный. Это - несколько другое.
>"стремительный" - "стрімкий"

Есть такое слово, прилагательное от "навала" - "нашествие".

От	badger
К	DM (26.11.2018 14:15:43)
Дата	26.11.2018 15:33:21

google translate, кстати, termin опознаёт как латынь, "события"

Так что, откуда слово пошло изначально, думаю, ясно.

Есть ещё такой вариант:

Слово «термин» (terminus) – латинское и когда-то имело значение «предел, граница».

https://med.wikireading.ru/5783

От	Андю
К	badger (26.11.2018 15:33:21)
Дата	26.11.2018 15:40:03

Слово terminus в современном французском означает "последняя остановка". (+)

Здравствуйте,

Или "останiвка", кому как нравится. :-)

http://www.cnrtl.fr/definition/terminus

Всего хорошего, Андрей.

От	Zevs
К	Андю (26.11.2018 15:40:03)
Дата	26.11.2018 18:15:39

Re: Слово terminus...

Ave!

>Или "останiвка", кому как нравится. :-)

Сети на коаксиале никто не застал что ли? Там были "терминаторы", т.е. сопротивления, устанавливающиеся на концах общей шины. :)

Vale!

От	badger
К	Андю (26.11.2018 15:40:03)
Дата	26.11.2018 16:12:59

Говоря о автобусах, в русском есть терминал, а английском - terminal

но, по моему, ни там, ни там нет выраженного значения, что это обязательно последняя остановка (хотя, зачастую это так, так как подразумевается маштабное строение, которые чаще всего бывает где-то в хабе, где и заканчиваются, типично, маршруты).

От	eng. Alex
К	badger (26.11.2018 16:12:59)
Дата	26.11.2018 17:14:11

Значений множество

https://www.ldoceonline.com/dictionary/terminal

От	Пауль
К	Андю (26.11.2018 15:40:03)
Дата	26.11.2018 16:09:09

То же самое в романе Азимова Foundation. (-)

От	badger
К	Андю (26.11.2018 15:40:03)
Дата	26.11.2018 15:43:42

В английском есть term, как срок, период, например, выборный срок для политика. (-)

От	badger
К	DM (26.11.2018 14:15:43)
Дата	26.11.2018 15:21:34

Re: Вы отстали...

>Оно всю жизнь было украинским. А откуда оно пошло - вторично.

Оно есть в польском, в значении "срок":

https://ru.glosbe.com/pl/ru/termin

Думаю, изобретать теорию, что оно пришло в украинский из немецкого через "уругвайский" нет смысла в такой ситуации.

От	badger
К	Пехота (26.11.2018 04:35:49)
Дата	26.11.2018 08:14:13

В украинском оно, скорее всего, через польский.

И украинский, и польский языки принадлежат к славянской языковой группе, что обуславливает наличие немалого числа общих черт у них. Около 65 % лексического состава обоих языков является одинаковой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8

Напрямую, я надеюсь, заимствование всё же не шло.

От	Паршев
К	badger (26.11.2018 08:14:13)
Дата	26.11.2018 11:38:13

Как раз прямое и идет

целый институт занимается заменой слов, которые аналогичны русским, на другие - славянизмы, латинизмы, полонизмы в особенности. Это деятельность целенаправленная. В результате записи украинских и козацских песен, сделанные в начале 20-го века, воспринимаются как тексты на суржике :)

От	Александр А
К	badger (26.11.2018 08:14:13)
Дата	26.11.2018 11:05:48

Смотря что считать за украинский язык

Приветствую

К этой статье в ВиКи нужно относиться критически. Судя по тексту и ссылкам, видно, что писал её предвзятый автор-любитель незалежности и западного выбора или просто западенец. Чего стоит фраза " С одной стороны, польский язык сильно влиял на украинский, особенно с конца XIV века; с другой стороны, и украинский язык оставил значительный след в польском". Это типичное для укроистории переписывание прошлого под современные политические задачи. Украинского народа в то время не было как и украинского языка. А что такое канонический украинский язык-большой вопрос. Существует плавное изменение языка от русского до польского при движении от Донбасса к границе с Польшей.В советское время в основу украинского литературного языка положен диалект центральных областей Украины. Ну и какова доля полонизмов у Тараса Шевченко? Какое может быть 65% пересечение лексического состава украинского суржика, преобладающего в центральной и юго-восточной Украине с польским языком?

С уважением
А

От	badger
К	Александр А (26.11.2018 11:05:48)
Дата	26.11.2018 15:26:55

Re: Смотря что...

>К этой статье в ВиКи нужно относиться критически.

Ко всему надо относиться критически, а уж призывов к Вики относиться критически полны просторы интернетов.

> Судя по тексту и ссылкам, видно, что писал её предвзятый автор-любитель незалежности и западного выбора или просто западенец.

Для западенца он неплохо знает русский.

> Чего стоит фраза " С одной стороны, польский язык сильно влиял на украинский, особенно с конца XIV века; с другой стороны, и украинский язык оставил значительный след в польском". Это типичное для укроистории переписывание прошлого под современные политические задачи. Украинского народа в то время не было как и украинского языка.

Можно переписать эту фразу, подставляя "южнорусский говор" вместо "украинский язык", суть не меняется, как диалект русского украинский был, даже не имея такого названия. Не имеет смысла отрицать начало формирования определенного диалекта языка и отдельного этноса на границе между Русью и Польшей, даже если до формирования названий украинский язык и украинский народ было ещё далеко.

От	объект 925
К	badger (26.11.2018 15:26:55)
Дата	26.11.2018 15:32:24

есть вопрос

>Не имеет смысла отрицать начало формирования определенного диалекта языка и отдельного этноса на границе между Русью и Польшей, даже если до формирования названий украинский язык и украинский народ было ещё далеко.
+++
формирование наций ето наполеоновские войны. Украина давно уже была в границах России.
Вопрос- почму они не влились в русский народ, а сформировали свою нацию?

Алеxей

От	Prepod
К	объект 925 (26.11.2018 15:32:24)
Дата	26.11.2018 15:55:50

Re: есть вопрос

>>Не имеет смысла отрицать начало формирования определенного диалекта языка и отдельного этноса на границе между Русью и Польшей, даже если до формирования названий украинский язык и украинский народ было ещё далеко.
>+++
>формирование наций ето наполеоновские войны. Украина давно уже была в границах России.
>Вопрос- почму они не влились в русский народ, а сформировали свою нацию?
До 17 года они в рамках русского народа и находились, и с точки зрения статистики, и с точки зрения самосознания. Правда, однако, в том, что отличия малороссов от великороссов были весьма значительными, и, опять же, без труда фиксировались при статистических обследованиях и переписи 97 года. Тогда государство не нациестроительством занималось, а решало практическую задачу: на каком языке/наречии с подданным эффективнее взаимодействовать государсвтенным и земским/городским учреждениям. И определяло, таким образом, носителей малорусского наречия, которых, разумеется, нельзя считать относящимися к украинской нации. Но различия с великороссами/белоруссами не отменяет.
На всякий случай, Центральную Раду, УНР, Директорию (обе две), режим гетмана Скоропадского и пр., формировал вовсе не народ, а группы энтузистов, никем не выбранные. И желание отгородиться от революционного бедлама (кто жил в 91 году не могут не помнить аналогисное глубокое чууство), а также нежелание "укаринизированных" соединений ехать на фронт не имеют к самосознанию чаяняям населения среднего и нижнего течения Днепра ни малейшего отношения.

От	объект 925
К	Prepod (26.11.2018 15:55:50)
Дата	26.11.2018 16:03:07

Ре: есть вопрос

>Правда, однако, в том, что отличия малороссов от великороссов были весьма значительными, и, опять же, без труда фиксировались при статистических обследованиях и переписи 97 года.
+++
если бы не не было Хохдойч, то немцы бы друг друга не понимали.
Но при етом они всегда стремились обьединиться и в 1871-м обьединились.
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (26.11.2018 16:03:07)
Дата	26.11.2018 17:47:22

Ре: есть вопрос

>если бы не не было Хохдойч, то немцы бы друг друга не понимали.
>Но при етом они всегда стремились обьединиться и в 1871-м обьединились.

Агась. так стремились, что пришлось "железом и кровью", а потом еще и с Францией повоевать. А Бавария еще в начале 30-х фрондировала созданием Южногерманского союза, пока Алоизыч этим безобразиям конец не положил "конституционной реформой", плодами которой, apropos, объединенная Германия до сих пор пользуется, не вспоминая о том, тко ее продвинул до логического завершения вопреки сопротивлению земель.
Проблема в том, чтобы попадать в фазу центрстремительных движений своими резкими действиями, а не центробежных, да. Немцам в целом удалось (ну без Австрии, Судет и Пруссии).

От	Prepod
К	объект 925 (26.11.2018 16:03:07)
Дата	26.11.2018 16:18:34

Ре: есть вопрос

>>Правда, однако, в том, что отличия малороссов от великороссов были весьма значительными, и, опять же, без труда фиксировались при статистических обследованиях и переписи 97 года.
>+++
>если бы не не было Хохдойч, то немцы бы друг друга не понимали.
>Но при етом они всегда стремились обьединиться и в 1871-м обьединились.
Это, разумеется, не так. "Они всегда стремились объединиться" - сильоне преувеличение. Осознание единства, безусловно, было, но идеологичская база под объединение была подведена уже в 19 веке, никак не раньше конца 18-го, как ни считай ("Библия Лютера" только стндартизировла язык, но никаких предпосылок и желаний не породила). А дальше транслировалось культурой и пропагандой, как везде. Ну немцы и захотели, а чего не захотеть-то? Тем более когда "железом и кровью" уже свершилось, и комфортнее стало думать, что они не завоеванные, у объединившиеся в едином порыве.

От	объект 925
К	объект 925 (26.11.2018 16:03:07)
Дата	26.11.2018 16:09:38

Ре: а в 1918-м хотели обьединиться с немцами из Австрии.

чего им как известно не позволили. Но стремление было.
Алеxей

От	badger
К	объект 925 (26.11.2018 15:32:24)
Дата	26.11.2018 15:41:26

Re: есть вопрос

>формирование наций ето наполеоновские войны. Украина давно уже была в границах России.

Если уйти от формализма - то Богдан Хмельницкий это заметно "до" наполеоновских войск, и это уже явно была определенное население со своей "повесткой", между "двух огней".

>Вопрос- почму они не влились в русский народ, а сформировали свою нацию?

Ответ элементарен - потому что они испытывали сильное влияние запада вообще, и Польши в частности. Фактически выделение украинцев и белоруссов в отдельные этносы было предрешено, когда эти земли попали в ВКЛ, и у ослабленной монгольским нашествием Руси не хватило сил эти земли быстро вернуть.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	badger (26.11.2018 15:41:26)
Дата	27.11.2018 09:41:50

Чаша терпения Администрации вот-вот переполнится, и знатные специалисты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в области языкознания поедут в ридонли, куда уже последовал человек, путающий 1800-е годы и 18-й век.

И. Кошкин

От	объект 925
К	badger (26.11.2018 15:41:26)
Дата	26.11.2018 15:46:38

Ре: есть вопрос

>Ответ элементарен - потому что они испытывали сильное влияние запада вообще, и Польши в частности. Фактически выделение украинцев и белоруссов в отдельные этносы было предрешено, когда эти земли попали в ВКЛ,
+++
но ведь они не стали поляками. Несмотря на влияние.
Алеxей

От	Prepod
К	объект 925 (26.11.2018 15:46:38)
Дата	26.11.2018 16:22:25

Ре: есть вопрос

>>Ответ элементарен - потому что они испытывали сильное влияние запада вообще, и Польши в частности. Фактически выделение украинцев и белоруссов в отдельные этносы было предрешено, когда эти земли попали в ВКЛ,
>+++
>но ведь они не стали поляками. Несмотря на влияние.
Просто поляки не ставили себе такой цели, а напротив, находили немалые выгоды в четком отграничении господствующего класса от быдла по религиозному критерию. "Ополячивание", как результат окатоличивания, можно было бы провернуть за два-три поколения. Отменяем КП для католиков, и проблемы нет. Пара поколений посопротивляется, будет тайно хранить заветы, а потом станут поляками.

От	объект 925
К	Prepod (26.11.2018 16:22:25)
Дата	26.11.2018 16:24:34

Ре: есть вопрос

>Пара поколений посопротивляется, будет тайно хранить заветы, а потом станут поляками.
+++
Православие в Польше
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5
Алеxей

От	Prepod
К	объект 925 (26.11.2018 16:24:34)
Дата	26.11.2018 16:30:02

Ре: есть вопрос

>>Пара поколений посопротивляется, будет тайно хранить заветы, а потом станут поляками.
>+++
>Православие в Польше
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5
>Алеxей
Герои они, как современные православные арабы. Сколько их осталось? Героизм поставить на поток тяжело.

От	badger
К	объект 925 (26.11.2018 15:46:38)
Дата	26.11.2018 16:04:32

Ре: есть вопрос

>но ведь они не стали поляками. Несмотря на влияние.

А почему они должны были стать поляками ? Особенно, учитывая что с поляками у них различалась религия.
Но отрицать наличие влияния глупо.

От	объект 925
К	badger (26.11.2018 16:04:32)
Дата	26.11.2018 16:15:06

Ре: есть вопрос

>А почему они должны были стать поляками ? Особенно, учитывая что с поляками у них различалась религия.
>Но отрицать наличие влияния глупо.
+++
а влияние то в чем заключалось?
Алеxей

От	badger
К	объект 925 (26.11.2018 16:15:06)
Дата	26.11.2018 16:15:59

Ре: есть вопрос

>а влияние то в чем заключалось?

В изменении языка, культуры, самосознания.

От	объект 925
К	badger (26.11.2018 16:15:59)
Дата	26.11.2018 16:19:44

Ре: есть вопрос

>В изменении языка, культуры, самосознания.
+++
про язык догадываюсь. Но было 150 лет для обратного хода. Ето во-первых.
И примеры из культуры и самосознания можно?
Алеxей

От	badger
К	объект 925 (26.11.2018 16:19:44)
Дата	26.11.2018 16:24:29

Ре: есть вопрос

>про язык догадываюсь. Но было 150 лет для обратного хода. Ето во-первых.

Это, смотря где... Если западные области - то там Австо-Венгрия/Польша закончилась намного позже, чем вы считаете. Там где было 150 лет для "обратного хода" - результат "обратного хода" заметен.

>И примеры из культуры и самосознания можно?

Тарас Шевченко и Николай Гоголь, как примеры культурного явления подойдут ? У них же и самосознание, отличающееся от русского.

От	Prepod
К	badger (26.11.2018 16:24:29)
Дата	26.11.2018 16:34:18

Ре: есть вопрос

>>про язык догадываюсь. Но было 150 лет для обратного хода. Ето во-первых.
>
>Это, смотря где... Если западные области - то там Австо-Венгрия/Польша закончилась намного позже, чем вы считаете. Там где было 150 лет для "обратного хода" - результат "обратного хода" заметен.

>>И примеры из культуры и самосознания можно?
>
>Тарас Шевченко и Николай Гоголь, как примеры культурного явления подойдут ? У них же и самосознание, отличающееся от русского.
У Гоголя? Отличное от русского? Счего бы? Не говоря уже о том, что "русский" до 17 года включал в себя малороссов и белорусов.

От	badger
К	Prepod (26.11.2018 16:34:18)
Дата	26.11.2018 16:40:47

Ре: есть вопрос

>У Гоголя? Отличное от русского? Счего бы?

С того, что значительная часть творчества Гоголя посвящена событиям, просходящим на территории, ныне известной как Украина, и в этих произведениях освещены культурыне отличия этой территории от России. Вы можете это рассматривать как "локальные русские отличия", но отрицать их наличие глупо.

>Не говоря уже о том, что "русский" до 17 года включал в себя малороссов и белорусов.

Гоголь писал в 18 веке. Плюс, я ещё раз повторюсь, что это никак не отменяет наличие языковых и культурных особенностей, хоть 50 раз русскими назовите.

От	Кострома
К	badger (26.11.2018 16:40:47)
Дата	27.11.2018 11:00:40

Не дурно было бы на историческом форуме хотя бы владеть хронологической линейкой

>>У Гоголя? Отличное от русского? Счего бы?
>
>С того, что значительная часть творчества Гоголя посвящена событиям, просходящим на территории, ныне известной как Украина, и в этих произведениях освещены культурыне отличия этой территории от России. Вы можете это рассматривать как "локальные русские отличия", но отрицать их наличие глупо.

>>Не говоря уже о том, что "русский" до 17 года включал в себя малороссов и белорусов.
>
>Гоголь писал в 18 веке. Плюс, я ещё раз повторюсь, что это никак не отменяет наличие языковых и культурных особенностей, хоть 50 раз русскими назовите.

Ну, что бы научится определять века.

Обычно это в четвёртом - пятом классе проходят

От	Администрация (И. Кошкин)
К	badger (26.11.2018 16:40:47)
Дата	27.11.2018 09:41:24

Три дня ридонли за пост заведомо ложной информации. Разрезвились тут...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Гоголь писал в 18 веке.

Да-да, в 18-м. Да будет ваша судьба уроком остальным.

И. Кошкин

От	Prepod
К	badger (26.11.2018 16:40:47)
Дата	26.11.2018 16:55:01

Ре: есть вопрос

>>У Гоголя? Отличное от русского? Счего бы?
>
>С того, что значительная часть творчества Гоголя посвящена событиям, просходящим на территории, ныне известной как Украина, и в этих произведениях освещены культурыне отличия этой территории от России. Вы можете это рассматривать как "локальные русские отличия", но отрицать их наличие глупо.
Тут у нас полный конценсус. Отличия были весьма велики и очевидны каждому, включая власти РЦ и РИ, и в 17-м и в начале 20-го века.

От	объект 925
К	badger (26.11.2018 16:24:29)
Дата	26.11.2018 16:27:44

Ре: есть вопрос

>Тарас Шевченко и Николай Гоголь, как примеры культурного явления подойдут ? У них же и самосознание, отличающееся от русского.
+++
вот пример. Самосознание другое, народ один.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2873873.htm
Алеxей

От	badger
К	объект 925 (26.11.2018 16:27:44)
Дата	26.11.2018 16:35:01

Ре: есть вопрос

>>Тарас Шевченко и Николай Гоголь, как примеры культурного явления подойдут ? У них же и самосознание, отличающееся от русского.
>+++
>вот пример. Самосознание другое, народ один.

Я не постулировал радикальные отличия украинцев от русских, я лишь указывал на наличие заметных отличий, сформировавшихся за значительный срок пребывания в составе ВКЛ, Польши, Австро-Венгрии. Если вы желаете придерживаться концепции "два самосознания - один народ" я не вижу смысла вас переубеждать. Мы можем даже пойти в направлении "Земляне: много самосознаний - одна цивилизация".

От	объект 925
К	badger (26.11.2018 16:35:01)
Дата	26.11.2018 16:37:29

Ре: есть вопрос

>Я не постулировал радикальные отличия украинцев от русских,
+++
я не про наличие отличий.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2873857.htm
Алеxей

От	badger
К	объект 925 (26.11.2018 16:37:29)
Дата	26.11.2018 16:42:35

Ре: есть вопрос

>я не про наличие отличий.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2873857.htm

Я ещё раз повторю, что меня не интересует формализм в виде некоего "формирования нации". Если хотите считать, что украинская нация не сформировалась по сей день - мне всё равно.

От	объект 925
К	badger (26.11.2018 16:42:35)
Дата	26.11.2018 16:46:25

Ре: есть вопрос

>Я ещё раз повторю, что меня не интересует формализм в виде некоего "формирования нации". Если хотите считать, что украинская нация не сформировалась по сей день - мне всё равно.
+++
вы начали сердиться. Мне повторить свои вопрос?
Почему, несмотря на единую веру, родственный (единый) язык, длительный период нахождения в едином государстве не произвошло слияние. Все. Или даже так, почему произошел раскол, если было единение, как считают некоторые.
Алеxей

От	ZaReznik
К	объект 925 (26.11.2018 16:46:25)
Дата	26.11.2018 22:24:41

Ре: есть вопрос

>>Я ещё раз повторю, что меня не интересует формализм в виде некоего "формирования нации". Если хотите считать, что украинская нация не сформировалась по сей день - мне всё равно.
>+++
>вы начали сердиться. Мне повторить свои вопрос?
>Почему, несмотря на единую веру, родственный (единый) язык, длительный период нахождения в едином государстве не произвошло слияние. Все. Или даже так, почему произошел раскол, если было единение, как считают некоторые.

Наверное, тут нет какого-то одного ответа.
Много факторов, да еще и разноплановых.
Ну например: существенно разный "стаж" в крепостническом правовом поле.
Или например: черта еврейской оседлости - очень наглядный пример отнюдь не единой внутрироссийской политики.
http://ic.pics.livejournal.com/burckina_new/77851212/46567/46567_original.png

От	объект 925
К	ZaReznik (26.11.2018 22:24:41)
Дата	26.11.2018 22:30:38

а Лужков то причем здесь? (-)

От	ZaReznik
К	объект 925 (26.11.2018 22:30:38)
Дата	26.11.2018 23:05:55

Re: а Лужков...

Поясните свой вопрос, пожалуйста.

От	объект 925
К	ZaReznik (26.11.2018 23:05:55)
Дата	26.11.2018 23:10:13

ну евреи к вопросу интеграции украинцев. (-)

От	ZaReznik
К	объект 925 (26.11.2018 23:10:13)
Дата	26.11.2018 23:20:33

Дык а вы на карту то взгляните, очень интересно сравнить с

.. современной Украиной (а заодно и с Беларусью). Аккурат ВКЛ выходит ;)

Украинцы то не в вакууме существовали и формировались как нация.
Много упирают на польское влияние. Но ведь не только польское влияние имело место быть.

Посмотрите такую вещь, например, как национальный состав городов УССР перед ВОВ. И какая там доля еврейского населения была.

ЗЫ. У того же burkina-faso есть интересные выкладки по детской смертности в разных губерниях РИ - тоже, кстати, очень наглядно насчет определенных различий у единого, казалось бы, народа.

От	Alexeich
К	ZaReznik (26.11.2018 23:20:33)
Дата	27.11.2018 10:40:01

Re: Дык а...

>ЗЫ. У того же burkina-faso есть интересные выкладки по детской смертности в разных губерниях РИ - тоже, кстати, очень наглядно насчет определенных различий у единого, казалось бы, народа.

Буркина-фасо эт хорошо, тепло там. Но в общем таблицы детской смертности хорошо коррелируют с уровнем доходов сельского населения. В общем тут в основном играли не культурные/этнические, а экономические различия, хотя, конечно, согласно марксистской парадигме вторые и обусловливают первые.

От	Prepod
К	объект 925 (26.11.2018 16:46:25)
Дата	26.11.2018 17:02:19

Ре: есть вопрос

>>Я ещё раз повторю, что меня не интересует формализм в виде некоего "формирования нации". Если хотите считать, что украинская нация не сформировалась по сей день - мне всё равно.
>+++
>вы начали сердиться. Мне повторить свои вопрос?
>Почему, несмотря на единую веру, родственный (единый) язык, длительный период нахождения в едином государстве не произвошло слияние. Все. Или даже так, почему произошел раскол, если было единение, как считают некоторые.
Все просто. Введение всебщего начального образования в Пруссии в конце 18 века, привело к тому, что Пруссия к моменту объединения Германии рассматривалась как практически монолитная в культурном отношении страна, при том, что различия провинуий внутри Пруссии тоже значительны. Прусский учитель не только выиграл битву, он создал немца из разнородного материала. Русский учитель точно также нивелировал бы различия в концу 19 века, если бы ему дали такую возможнсть, а еще лучше - поставили такую задачу, а еще лучше если бы массовый русский учитель к концу 18 века просто имелся. Но увы. Никакой метафизики, сплошной материализм.

От	Александр А
К	Prepod (26.11.2018 17:02:19)
Дата	27.11.2018 00:46:07

Именно

Политическое украинство (самостийники),т.е. политическое течение, которое считало, что украинцы-это не малороссы, ветвь русского народа, а отдельная нация, появились достаточно поздно-во второй половине 19 века. Их влияние было ограничено национально-интеллигентскими тусовками, а их мнение неизвестно населению тогда ещё южно-русских губерний по причине тотальной безграмотности. Большевики зафикисировали Украинскую ССР, частично согласившись с националистической мифологией, ликвидировали неграмотность и провели 10-летнюю политику коренизации. Если бы РИ успела ввести обязательное школьное образование до революции, то образоваться украинскому народу был бы во много раз труднее. Скорее всего Западной Украиной дело бы и ограничилось.

-очень позднее явление и как пишут многие современники

>>>Я ещё раз повторю, что меня не интересует формализм в виде некоего "формирования нации". Если хотите считать, что украинская нация не сформировалась по сей день - мне всё равно.
>>+++
>>вы начали сердиться. Мне повторить свои вопрос?
>>Почему, несмотря на единую веру, родственный (единый) язык, длительный период нахождения в едином государстве не произвошло слияние. Все. Или даже так, почему произошел раскол, если было единение, как считают некоторые.
>Все просто. Введение всебщего начального образования в Пруссии в конце 18 века, привело к тому, что Пруссия к моменту объединения Германии рассматривалась как практически монолитная в культурном отношении страна, при том, что различия провинуий внутри Пруссии тоже значительны. Прусский учитель не только выиграл битву, он создал немца из разнородного материала. Русский учитель точно также нивелировал бы различия в концу 19 века, если бы ему дали такую возможнсть, а еще лучше - поставили такую задачу, а еще лучше если бы массовый русский учитель к концу 18 века просто имелся. Но увы. Никакой метафизики, сплошной материализм.

От	badger
К	объект 925 (26.11.2018 16:46:25)
Дата	26.11.2018 17:01:41

Ре: есть вопрос

>вы начали сердиться.

Нет, просто по вопросу формирования украинской нации можно поддерживать дисскусию очень долго и не очень результативно.

> Мне повторить свои вопрос?

Если пожелаете.

>Почему, несмотря на единую веру, родственный (единый) язык, длительный период нахождения в едином государстве не произвошло слияние. Все. Или даже так, почему произошел раскол, если было единение, как считают некоторые.

Потому что отличия южно-русской культуры от северной начали формироваться ещё в древнерусский период. На это были объективные причины. После отторжения этих территорий от Руси культурные особенности только углулялись, а после возвращения в состав российского государства какой-либо мотивации для реинтеграции в русскую культуру для сельского населения этих территорий не было, так как они и так рассматривались как русские с любой точки зрения властями, церковью и так далее. Поэтому культурные особенности сохранялись.

Кроме того, отсутствует длительный период нахождения в едином государстве для западной украины.

От	AMX
К	объект 925 (26.11.2018 16:46:25)
Дата	26.11.2018 16:54:16

Ре: есть вопрос

>Или даже так, почему произошел раскол, если было единение, как считают некоторые.

Рухнула власть, её попытались подхватить кто попало. Дальше советская власть с её подходом к национальному вопросу и образованием республик. Собственно последнее и создает обманчивое впечатление некой системы стремления народов к самоидентификации.

От	AMX
К	объект 925 (26.11.2018 15:46:38)
Дата	26.11.2018 15:57:14

Ре: есть вопрос

От	Андю
К	AMX (26.11.2018 15:57:14)
Дата	26.11.2018 16:22:49

У меня был коллега на прошлой работе, (+)

Здравствуйте,

>Мой прадед 1868 г.р., коренной житель западной Белоруссии на границе с Польшей и Волынью, в 1907 г. пишет свою национальность как русский.

из славного города Лемберга. Так он являлся и считал себя не только коренным (лет в 300, как он говорил), но и коренным русским, которому любые граммар-наци -- не указ.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (26.11.2018 16:22:49)
Дата	26.11.2018 17:35:57

Re: У меня...

>из славного города Лемберга. Так он являлся и считал себя не только коренным (лет в 300, как он говорил), но и коренным русским, которому любые граммар-наци -- не указ.

Ну тащемта в Лемберге имел место качественный юго-западный русский язык (вспоминаем где Иван Федоров грамматику печатал), соб-сно на основе которого развивался современный литературный русский язык. Поскольку коренной русский львовянин (не приезжий после 1939, а кондовый, от старого режима), как Ваш респондент, личность настолько редкая, что ее следует рассматривать как исчезающий вид наряду с коренными львовскими армянами - Вам исключительно повезло. Я знавал только одного такого. Но вообще коренные львовяне - носители украинского языка (чуть менее редкий вид, но мне несколько человек знакомы) разговаривают на местно диалекте (не путать с "гваркой"!), который в общем более понятен незамутненному знанием мовы русскому уху, чем малороссийские говоры, как ни странно. У меня где-то валяется DVD с виртуальной экскурсией пол Лембергу, созданный одним местным интеллигентом, в отличие от телепередач "Интера", "112" или "5 анала" аборигены Подмосковья его понимают без перевода - хотя и там и там украинский. Такие дела.
Apropos современный жовто-блакитный (перевернутый правда) придумали и подняли впервые в 19 в. русские города Львова - какой однако гримас истории.

От	badger
К	AMX (26.11.2018 15:57:14)
Дата	26.11.2018 16:07:08

Ре: есть вопрос

>пишет свою национальность как русский.

На Аляске до сих пор сохранился русский язык:

К началу XXI века старорусский язык перестал быть средством общения между людьми[48]. По состоянию на 2009 год, свободно изъясняться на нём могут лишь представители старшего поколения в пенсионном возрасте[48]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B5

От	объект 925
К	AMX (26.11.2018 15:57:14)
Дата	26.11.2018 16:00:32

Ре: есть вопрос

>Мой прадед 1868 г.р., коренной житель западной Белоруссии на границе с Польшей и Волынью, в 1907 г. пишет свою национальность как русский.
+++
единичные пример ето ни о чем. Вот приводят пример с переписью
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2873867.htm
Алеxей

От	AMX
К	объект 925 (26.11.2018 16:00:32)
Дата	26.11.2018 16:13:05

Ре: есть вопрос

>единичные пример ето ни о чем. Вот приводят пример с переписью

Ну там не единичный пример, там с односельчанами.
А кем еще могли считать себя люди с именами Данила, Потап, Пелагея, Матрена, Агафья?

От	Prepod
К	AMX (26.11.2018 16:13:05)
Дата	26.11.2018 16:27:02

Ре: есть вопрос

>>единичные пример ето ни о чем. Вот приводят пример с переписью
>
>Ну там не единичный пример, там с односельчанами.
>А кем еще могли считать себя люди с именами Данила, Потап, Пелагея, Матрена, Агафья?
Хоть Исаак и Иосиф по святцам, хоть Рудольф по приколу. Православный? Говорит на одном из русских наречий? Значит русский. С уточнением какой именно. Великоросс, малоросс, белорус. Нет конфликта белорусской и русской идентичности в начале ХХ века.

От	объект 925
К	AMX (26.11.2018 16:13:05)
Дата	26.11.2018 16:17:35

Ре: есть вопрос

>Ну там не единичный пример, там с односельчанами.
>А кем еще могли считать себя люди с именами Данила, Потап, Пелагея, Матрена, Агафья?
++++
Акулина, Тимофей, Афанасий, Василий. Ето я вам имена цыган из Молдавии привел. Современный пример так сказать.
Не, русскими они себя не считают.
КЯП ето все по крещению. А там имена все одинаковые.
Алеxей

От	AMX
К	объект 925 (26.11.2018 16:17:35)
Дата	26.11.2018 16:27:59

Ре: есть вопрос

>Акулина, Тимофей, Афанасий, Василий. Ето я вам имена цыган из Молдавии привел. Современный пример так сказать.
>Не, русскими они себя не считают.
>КЯП ето все по крещению. А там имена все одинаковые.

Ну цыгане это особый вопрос, а так и современные белорусы себя русскими тоже не считают.
Крещение не катит, вот вам набор когда они были под Литовской Духовной Консисторией, т.е. католики, в начале 1800-х:
Кондрат, Николай, Трофим, Демид, Роман, Петр, Семен, Андрей, Иван,Фома, Калистрат.

Попробуйте найти эти имена в той же Польше тогда, буквально в 10 километрах западнее.
И религией не отмажетесь.

От	объект 925
К	AMX (26.11.2018 16:27:59)
Дата	26.11.2018 16:30:43

Ре: есть вопрос

>Кондрат, Николай, Трофим, Демид, Роман, Петр, Семен, Андрей, Иван,Фома, Калистрат.
++++
Феклиста, Феоктист, Евден.
Русские имена "прадедов"...

Алеxей

От	марат
К	объект 925 (26.11.2018 15:32:24)
Дата	26.11.2018 15:36:09

Re: есть вопрос

Здравствуйте!
>формирование наций ето наполеоновские войны. Украина давно уже была в границах России.
>Вопрос- почму они не влились в русский народ, а сформировали свою нацию?
Потому что фактически раздел произошел лет за 300-400 до наполеоновских войн. Сильное влияние поляков/католиков. Плюс были желающие выделить в отдельный народ. Плюс национальная советская политика.
>Алеxей
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (26.11.2018 15:36:09)
Дата	26.11.2018 15:43:28

Ре: есть вопрос

>Потому что фактически раздел произошел лет за 300-400 до наполеоновских войн.
+++
Переяславской Рады 1654

>Сильное влияние поляков/католиков.
+++
большинство так и остались православными.

>Плюс были желающие выделить в отдельный народ. Плюс национальная советская политика.
+++
нацполитика ето уже позже.
Скажем так, после Петра и Мазепы до конца 19-го века. конец 19-го народа украинского нет. А в 1918-м они формируют УНР.
Алеxей

От	МакМак
К	объект 925 (26.11.2018 15:43:28)
Дата	26.11.2018 16:23:35

Ре: есть вопрос

>>Сильное влияние поляков/католиков.
>+++
>большинство так и остались православными.
В западных областях - униаты.

>нацполитика ето уже позже.
>Скажем так, после Петра и Мазепы до конца 19-го века. конец 19-го народа украинского нет. А в 1918-м они формируют УНР.
1914-1917 Талергоф и Терезин - концентрационные лагеря для неотрекшихся от русского имени. Выжили украинцы.

От	Alexeich
К	Александр А (26.11.2018 11:05:48)
Дата	26.11.2018 11:25:26

Re: Смотря что...

>Приветствую

>А что такое канонический украинский язык-большой вопрос.

Разумеется, причем вопрос определения. Если считать таковым формализованный в советские времена (последние существенныеизменения - 1949 год) стандарт украинского языка - то это вполне конкретная штука, если же о неком историческом украинском языке с попыткой его привязки к территории бУССР в целом, без конкретизации исторического периода и региона, то очевидно бессмысленно о таковом говорить вообще.

>Существует плавное изменение языка от русского до польского при движении от Донбасса к границе с Польшей.

Чрезмерно упрощаете. Есть еще измерение север-юг. Вообще лингвисты выделяли три большиз диалекта украинского языка: подольский, полесский, покутский. Литературный был построен по большей части на основе первого.

>Ну и какова доля полонизмов у Тараса Шевченко?

Есть такое лукавео определение, что доля "архаизмов" (церковнославянского происхождения) и полонизмов в стихах Тараса нашего Кобзаревича достигает более 50%.

> Какое может быть 65% пересечение лексического состава украинского суржика, преобладающего в центральной и юго-восточной Украине с польским языком?

Речь все же идет о современном литературном украинском языке. Суржики они разные бывают. 60% пересечения лексического состава еще не означают, что такого пересечения нет с русским. дело в том, что и у русского языка с польским очень серезное "двухслойное" пересечение, как от заимоствований нового времени, так и от общеславянских корней.

Если смотреть в корень, коненчо - украинский это суржик польского и южноруссокй ветви древнерусского языка, который мисковался с 14 века по 20-й.

От	Брейнштиль
К	Alexeich (26.11.2018 11:25:26)
Дата	26.11.2018 16:00:05

Re: Смотря что...

>Есть такое лукавео определение, что доля "архаизмов" (церковнославянского происхождения) и полонизмов в стихах Тараса нашего Кобзаревича достигает более 50%.

Очень лукавое. Эпизодически - попадаются, но, как говорят химики: "в следовых количествах".

От	Пехота
К	badger (26.11.2018 08:14:13)
Дата	26.11.2018 08:48:19