От Дмитрий Козырев
К SerB
Дата 13.11.2018 12:22:08
Рубрики Искусство и творчество;

По рекомендации критиков из ФБ публикуем ссылку на разбор эпизода

С привлечением архивных документов полка.
Ч.1.
https://corporatelie.livejournal.com/107593.html
Ч.2.
https://corporatelie.livejournal.com/107787.html
Фрагменты ЖБД
https://corporatelie.livejournal.com/74614.html
От apple16
К Дмитрий Козырев (13.11.2018 12:22:08)
Дата 13.11.2018 14:14:18

Интересно есть ли какой ОБД "Мемориал" по ПМВ?

Потери 13 роты с причинами закрыли бы все вопросы
От Alex Lee
К apple16 (13.11.2018 14:14:18)
Дата 13.11.2018 18:19:59

А какая разница?

>Потери 13 роты с причинами закрыли бы все вопросы

В реале те, кто был в окопах, почти все смертельно отравились и окопы немцы заняли.
И выбивали их из окопов уже другие подразделения (да они тоже были затронуты газовым облаком), причем и артиллерия тоже.
В фильме ситуация воспринимается так. Немцы остановились перед окопами посмотреть на птичек, и остатки именно тех, кто в окопах попал под газовую атаку - "из последних сил" одним своим видом заставили намного превосходящих числом немцев бежать. Что смотрится довольно фантастично и превращает эпизод с грамотной контратакой на зараженной местности а некий курьез.

Насколько оправдана такая "локализация происходящего" - каждый решает сам.
От apple16
К Alex Lee (13.11.2018 18:19:59)
Дата 14.11.2018 19:48:38

Была бы ясность - какие потери понесла 13 рота от газов

Но рот, увы в документах практически нет
От AMX
К apple16 (13.11.2018 14:14:18)
Дата 13.11.2018 14:41:54

Re: Интересно есть...

http://gwar.mil.ru/heroes/
От Samsv
К AMX (13.11.2018 14:41:54)
Дата 14.11.2018 13:31:58

Она в стадии наполнения.Нет Жукова,Малиновс,Буденн.Тухачевский убит,оказывается (-)
От apple16
К Samsv (14.11.2018 13:31:58)
Дата 14.11.2018 19:46:30

Аналог 58-й фонда у них завял в 1914 году. Поэтому убитых газом нижних

чинов из 226 найти не вышло.

Кто в медсанбат попал - нашлись.

Забабахать бы целевую базу без рюшек для исследователей, но очевидно что WWII важнее.
От apple16
К AMX (13.11.2018 14:41:54)
Дата 13.11.2018 16:48:41

Фактически сводка потерь ранеными по газам есть - как минимум 391 человек

1 полковник - Катаев Константин Васильевич
1 прапорщик - Смирницкий Владимир Николаевич
1 подпрапорщик - Свиридов Захар Акимович
...

http://gwar.mil.ru/heroes/?military_unit_name=226&groups=ptr:awd:frc:cmd:prs&types=awd_nagrady:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_voennoplen:frc_list:cmd_commander:prs_person&page=1&event_place=%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86

+ некоторое количество пленных

С убитыми пока непонятно - так легко список не поднять
От AMX
К apple16 (13.11.2018 16:48:41)
Дата 15.11.2018 10:47:42

Re: Фактически сводка...

>С убитыми пока непонятно - так легко список не поднять

Из ЖБД 226-го полка потеряно офицерами:
Убит подп. Котлинский

Умерли от газов 7:
прап. Федоров
пор. Лавров
прап. Благонравов
прап. Коленда
прап. Любимский
прап. Крановский
прап. Ботенко

отравлено и эвакуировано 20 и 2 врача.

По нижним чинам в ЖБД оставили пропуски, но позднее забыли количество вписать.

Потери офицеров в алфавитных общих списках можно найти. Пример прап. Федоров Константин Федорович
http://cdn.gwar.mil.ru/imagesfww/SpiskiPoter/16196/1/1188/00000489.jpg



От apple16
К AMX (15.11.2018 10:47:42)
Дата 15.11.2018 11:07:44

Вполне возможно, что где-то есть книжка именных списков потерь по 226 полку

По крайней мере такая есть по 1914 году
http://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie11068783/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fmilitary_unit_name%3D226-%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%26groups%3Dptr%3Aawd%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%26page%3D1

Но ход до нее не дошел в выкладке

По крайней мере по опыту ОБД "Мемориал" это главный источник и он в сохранившем боеспособность полку должен быть

Медицинские карточки всегда вспомогательный источник - скорее всего нижних чинов хоронили на месте без фиксации в документах лазарета
От Ильдар
К apple16 (13.11.2018 16:48:41)
Дата 13.11.2018 23:30:15

Re: Фактически сводка...

>1 полковник - Катаев Константин Васильевич
>1 прапорщик - Смирницкий Владимир Николаевич
>1 подпрапорщик - Свиридов Захар Акимович

+ 1 подполковник - Потапов Василий Петрович

--------------------
http://www.xlegio.ru
От apple16
К AMX (13.11.2018 14:41:54)
Дата 13.11.2018 16:29:42

Да, вспомнил - и там полно документов

226-й пехотный Землянский полк

http://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_nagrazhdenie50170134/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fgroups%3Dptr%3Aawd%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26filters%3Drank%5B%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BA%5D%26last_name%3D%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

http://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital2181334/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fgroups%3Dptr%3Aawd%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D2%26filters%3Drank%5B%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BA%5D%26military_unit_name%3D226-%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

прапорщик Ботенко кстати не умер, а попал в плен

http://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital2126249/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fgroups%3Dptr%3Aawd%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26military_unit_name%3D226-%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%26last_name%3D%D0%91%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

Как всегда сделано не очень удобно если не родственников искать
От Flanker
К Дмитрий Козырев (13.11.2018 12:22:08)
Дата 13.11.2018 13:50:24

Re: По рекомендации...

>С привлечением архивных документов полка.
>Ч.1.
> https://corporatelie.livejournal.com/107593.html
>Ч.2.
> https://corporatelie.livejournal.com/107787.html
>Фрагменты ЖБД
> https://corporatelie.livejournal.com/74614.html
Расходимся товарищи :)
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (13.11.2018 12:22:08)
Дата 13.11.2018 13:25:25

О. Совсем другое дело. (-)
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (13.11.2018 12:22:08)
Дата 13.11.2018 12:50:25

Ну, вот, все точки над i

Собственно, из самых общих соображений было понятно, что при выпуске огромного облака газа должно было накрыть всю крепость, вместе с обводом, и именно такую задачу перед собой немцы и ставили.

Интересно, насколько пострадали от газов сами немцы? Есть ощущение, что им не очень-то самим улыбалось наступать по зараженной местности, поэтому они особой настойчивости в наступлении не проявили.
От AMX
К Константин Дегтярев (13.11.2018 12:50:25)
Дата 13.11.2018 14:08:54

Re: Ну, вот,...

>Интересно, насколько пострадали от газов сами немцы?

У Свечникова и Буняковского написано, что 76 Ландверный полк потерял мертвыми около 1000 человек от своих же газов.
От apple16
К AMX (13.11.2018 14:08:54)
Дата 13.11.2018 14:17:24

Чего басурман считать. Немецкий документ тут нужен (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (13.11.2018 12:22:08)
Дата 13.11.2018 12:32:03

Спасибо! (-)