От Одессит
К All
Дата 01.10.2018 16:10:02
Рубрики WWII; Танки;

Серийный номер танка Т-34-85

Добрый день
Мои друзья в Киеве полностью восстановили танк Т-34-85, который воевал с 1944 года в 1-й танковой армии.
Танк после войны прошел полный капремонт, в ходе которого ему был заменен номер (во всяком случае, поверх старого номера наварена пластина с новым).
Номера такие:
702079
и
301748.
Что-нибудь по этим номерам можно установить, особенно подробности его боевого пути (в каком подразделении был и т. д.)?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Администрация (Юрий А.)
К Одессит (01.10.2018 16:10:02)
Дата 08.10.2018 14:28:27

Модераториал. Вниманию всех участников данной дискуссии.

Подветка, с выяснением отношений об уместности национальных флагов постсоветских государств на башне этого танка, удалена, чтоб не устраивать массовые расстрелы.

Просьба больше в политату эту дискуссию не заводить. Потому, что следующий раз рука не дрогнет.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Буйлов
К Одессит (01.10.2018 16:10:02)
Дата 01.10.2018 19:16:01

А несколько фото танка можно?

Для прояснения, так сказать. А так номера от омички выпуска ноября 45-го.
От Одессит
К Александр Буйлов (01.10.2018 19:16:01)
Дата 01.10.2018 19:40:09

Конечно

Добрый день
>Для прояснения, так сказать. А так номера от омички выпуска ноября 45-го.
Что именно нужно сфотографировать?
С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Буйлов
К Одессит (01.10.2018 19:40:09)
Дата 01.10.2018 19:58:57

Ну. если можно (+)

>Добрый день
>>Для прояснения, так сказать. А так номера от омички выпуска ноября 45-го.
>Что именно нужно сфотографировать?
8 ракурсов "по кругу", крышу башни, комбашенку, лобовой лист корпуса. Ну и номер, само собой. А так же максимально подробно всё что видно посередине балки на макросъёмке (если перебит, так может родной получится разглядеть).
Гулять так гулять)))
От Одессит
К Александр Буйлов (01.10.2018 19:58:57)
Дата 01.10.2018 21:00:28

Переслал в Киев запрос

Добрый день
Завтра что-то должны ответить.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (01.10.2018 21:00:28)
Дата 03.10.2018 00:43:52

Вот что прислали

Добрый день

Танк1
[437K]



Танк2
[315K]



Танк3
[294K]



Танк4
[353K]



Танк5
[243K]



Танк6
[296K]



Танк7
[234K]



Танк8
[323K]



Танк9
[309K]



Танк10
[268K]



Танк11
[316K]



С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Буйлов
К Одессит (03.10.2018 00:43:52)
Дата 03.10.2018 07:12:39

Спасибо! Занятная машина)))

Корпус однозначно Омск, номеру не противоречит. Башня - литьё Сормовское, Омск по другому лил. Но литьё относительно аккуратное, обычно на 112-м всё было гораздо хуже. Литьевой номер находится на задней стенке башни - для 112-го нетипично. Плюс номер относительно небольшой (112-й имел сквозную нумерацию отливок в пределах одного чертежа) и имеет не вполне понятную дополнительную цифру 2. Сама отливка, скажем так, "ранне-поздняя" - чертёж ранний, но внесены поздние доработки, номеру 434 не очень соответствует. Номеру 2434 в общем то тоже. Но интересно не это.
Башня не несёт ни каких следов замены крыши или комбашенки. А комбашенка на ней как раз Омская! Причём вариант, появившийся на танках где то с июня 45-го. Что говорит о том, что башня собиралась на 174 заводе, а не на 112-м. Более того, маска пушки стоит тоже Омская. Это даже ещё более интересно - штатно башни 112-го завода имели ширину амбразуры пушки на 40 мм больше чем у 183 и 174-го. Поэтому при установке на башню 112-го маски от 183-го или 174-го щель справа и слева закрывалась ввареными торцом двумя листами 20 мм брони. Тут же никакой щели не видно, маска стоит со штатными зазорами.
Соответственно, возникает вопрос - 112-й лил башни под 174 с доработками чертежа/модели под их требования? Если честно, я не в курсе, это нужно у Макарова спросить, или у Желтова.
Резюме: Визуально машина вполне соответствует своему серийному номеру и вряд ли была выпущена ранее лета 45-го. Имеет особенность - нестандартную для 174-го отливку башни.
От Alex Lee
К Александр Буйлов (03.10.2018 07:12:39)
Дата 03.10.2018 12:02:39

А что это за два "квадрата" на люке водителя? (-)
От Александр Буйлов
К Alex Lee (03.10.2018 12:02:39)
Дата 03.10.2018 13:02:15

Re: А что...

Просто следы прибылей. Один из характерных признаков 174 завода.
От Одессит
К Александр Буйлов (03.10.2018 07:12:39)
Дата 03.10.2018 09:13:14

Спасибо огромное, передам владельцам сегодня же! (-)
От Александр Буйлов
К Одессит (03.10.2018 09:13:14)
Дата 03.10.2018 09:24:42

Кстати, если можно, посмотреть номер башни?

От точки, где комбашенка подходит к борту башни, вдоль кромки листа крыши примерно 5-10 см вперёд по ходу, примерно 1 см от края, параллельно кромке. Набивался таким же шрифтом, как и номер корпуса.
От Одессит
К Александр Буйлов (03.10.2018 09:24:42)
Дата 03.10.2018 10:31:20

Написал владельцам

Добрый день
Танк, естественно, стоит не у дома :-), а базируется на Дарницком танкоремонтном заводе вместе с остальными машинами их коллекции. Поедет кто-т и посмотрит.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (03.10.2018 10:31:20)
Дата 03.10.2018 22:51:28

Прислали

Добрый день
Явно больше, чем Вы просили - но даю сюда все.

t1
[242K]



t2
[232K]



t3
[238K]



t4
[239K]



t5
[207K]



t6
[209K]



7
[199K]



t8
[185K]



t9
[196K]



С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Буйлов
К Одессит (03.10.2018 22:51:28)
Дата 04.10.2018 07:22:20

Спасибо! (-)
От Александр Буйлов
К Александр Буйлов (04.10.2018 07:22:20)
Дата 04.10.2018 07:24:23

Башня, кстати, тоже ноябрьская.

Так что история с перебивкой номера остаётся просто красивой легендой))))
От Одессит
К Александр Буйлов (04.10.2018 07:24:23)
Дата 04.10.2018 08:49:48

Re: Башня, кстати,...

Добрый день
>Так что история с перебивкой номера остаётся просто красивой легендой))))

Ага, понятно. Немного прозы... :-)
Но танк вообще восстановлен классно. Они при его воссоздании (я видел "исходник", так сказать) вообще использовали всеми правдами и неправдами добытые аутентичные детали. Сейчас ездит, башней крутит, в прицелы все видно, и т. д.
Там у них еще заготовка второго стоит.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Чобиток Василий
К Одессит (04.10.2018 08:49:48)
Дата 08.10.2018 00:55:20

Re: Башня, кстати,...

Привет!
>Они при его воссоздании (я видел "исходник", так сказать) вообще использовали всеми правдами и неправдами добытые аутентичные детали.

Габаритный огонь на башне образца поздних 1970-х.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Одессит
К Чобиток Василий (08.10.2018 00:55:20)
Дата 08.10.2018 08:22:24

Re: Башня, кстати,...

Добрый день
>Привет!
>Габаритный огонь на башне образца поздних 1970-х.
Во всяком случае, мне так сказали. Проверить это у меня не хватает квалификации.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Буйлов
К Одессит (04.10.2018 08:49:48)
Дата 04.10.2018 09:42:58

Re: Башня, кстати,...

>Но танк вообще восстановлен классно. Они при его воссоздании (я видел "исходник", так сказать) вообще использовали всеми правдами и неправдами добытые аутентичные детали. Сейчас ездит, башней крутит, в прицелы все видно, и т. д.
Ну, с первого взгляда - нормальная Т-34 после 60-го года. На войну вообще никак, но послевоенное состояние машин показывает неплохо.
От Alex Lee
К Александр Буйлов (04.10.2018 09:42:58)
Дата 04.10.2018 13:14:07

А теоретически - могут быть послевоенные катки и корпус-башня военного выпуска?

Не на данной машине, а в принципе - после ремонта/модернизации такая смесь была возможна?
От Чобиток Василий
К Alex Lee (04.10.2018 13:14:07)
Дата 08.10.2018 00:59:39

Re: А теоретически...

Привет!
>Не на данной машине, а в принципе - после ремонта/модернизации такая смесь была возможна?

https://ic.pics.livejournal.com/armor_kiev_ua/64494046/32506/32506_original.jpg




Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Буйлов
К Чобиток Василий (08.10.2018 00:59:39)
Дата 08.10.2018 19:06:36

Не, не считается))))

>Привет!
>>Не на данной машине, а в принципе - после ремонта/модернизации такая смесь была возможна?
>
>
https://ic.pics.livejournal.com/armor_kiev_ua/64494046/32506/32506_original.jpg


Речь про корпус и башню военного выпуска, а это август 45-го))))
Вот правильный пример:

[324K]


Май 44-го.
Понятно, что разницы никакой, но так, чисто ради принципа)))
От Чобиток Василий
К Александр Буйлов (08.10.2018 19:06:36)
Дата 08.10.2018 19:31:17

Вы рассуждаете несистемно :)

Привет!

Считается.

Вопрос задан о принципиальной возможности. В плане принципиальной возможности установки разных катков машина послевоенного выпуска ни чем не отличается от машин военного выпуска.

Это первое.

Второе. При установке разных катков никто не будет заниматься специальным отбором машин по времени выпуска.

Отсюда вывод в рамках системного подхода: есть пример установки разных катков независимо от времени выпуска машины, значит принципиальная возможность установки таковых на машины военного выпуска доказана.

>Май 44-го.
>Понятно, что разницы никакой, но так, чисто ради принципа)))

Именно! Разницы никакой, поэтому даже не может идти речь о "ради принципа".


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Буйлов
К Alex Lee (04.10.2018 13:14:07)
Дата 04.10.2018 19:17:14

Само собой.

>Не на данной машине, а в принципе - после ремонта/модернизации такая смесь была возможна?
Если речь о катках типа "морская звезда", то их выпускать начали заметно позже полного прекращения производства Т-34 в СССР. Говоря о поздних машинах подразумевается не год их выпуска, а степень модернизации.
Правда, нужно учитывать, что машин именно военного выпуска оставалось не так что бы уж очень много.
Например, из тех машин что сохранились на памятниках в странах бывшего СССР и не являются откровенными кадаврами, серийные номера которых мне известны, распределение такое(первая цифра - машины выпущены до апреля 45-го, вторая - после, включая апрель):
Завод 183: 11 и 42
Завод 112: 8 и 18
Завод 174: 5 и 16
По кадаврам соотношение тоже примерно 1 к 4. Кстати говоря, машин 46-го года тоже не очень много.
От Одессит
К Александр Буйлов (04.10.2018 19:17:14)
Дата 04.10.2018 21:13:24

Этот там же ждет своей очереди

Добрый день

т-34
[277K]



С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Буйлов
К Одессит (04.10.2018 21:13:24)
Дата 05.10.2018 10:13:30

Спасибо.

А может и по нему получится номерки узнать? Плюс несколько обзорных фото. Машина хоть и не является уникальной, но так, в общую статистику.
От Одессит
К Александр Буйлов (05.10.2018 10:13:30)
Дата 05.10.2018 12:58:04

Re: Спасибо...

Добрый день
Я позвонил и передал Вашу просьбу. Фото сделают, но состояние такое, что номера могут быть уже не читаемы.
С общем, попробуют.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Буйлов
К Одессит (05.10.2018 12:58:04)
Дата 05.10.2018 18:11:07

Спасибо! (-)
От Александр Буйлов
К Александр Буйлов (01.10.2018 19:16:01)
Дата 01.10.2018 19:23:09

PS

>Для прояснения, так сказать. А так номера от омички выпуска ноября 45-го.
Перебитые номера встречал неоднократно, но это всегда была именно перебивка. Порой остатки старого номера были видны и довольно легко читались. А вот замену номера методом наваривания таблички поверх старого не припомню. Новую поверх старой обычно варили только "сетку".
От Макаров Алексей
К Одессит (01.10.2018 16:10:02)
Дата 01.10.2018 17:22:30

Re: Серийный номер...

>Номера такие:
>702079
>и
>301748.

К 1944 году ни один из приведенных номеров отношения не имеет.
От Одессит
К Макаров Алексей (01.10.2018 17:22:30)
Дата 01.10.2018 19:40:41

Re: Серийный номер...

Добрый день
>>Номера такие:
>>702079
>>и
>>301748.
>
>К 1944 году ни один из приведенных номеров отношения не имеет.
А чему они соответствуют?
С уважением www.lander.odessa.ua
От Макаров Алексей
К Одессит (01.10.2018 19:40:41)
Дата 01.10.2018 19:44:20

Re: Серийный номер...

>Добрый день
>>>Номера такие:
>>>702079
>>>и
>>>301748.
>>
>>К 1944 году ни один из приведенных номеров отношения не имеет.
>А чему они соответствуют?
>С уважением www.lander.odessa.ua

702079 - это 174 завод, выпуск ноября 1945 года
От Одессит
К Макаров Алексей (01.10.2018 19:44:20)
Дата 01.10.2018 20:59:43

Re: Серийный номер...

Добрый день

>702079 - это 174 завод, выпуск ноября 1945 года
Я понял. А второй номер что-нибудь говорит Вам?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Буйлов
К Одессит (01.10.2018 20:59:43)
Дата 01.10.2018 21:44:44

Второй номер - это номер корпуса.

>Добрый день

>>702079 - это 174 завод, выпуск ноября 1945 года
>Я понял. А второй номер что-нибудь говорит Вам?
Корпус (как и башня) имел свой собственный номер. ю301748 - корпус изготовлен в ноябре 45-го, завод 174. Те тот же Омск.
Звиняюсь, что влез))))
От Одессит
К Александр Буйлов (01.10.2018 21:44:44)
Дата 01.10.2018 23:03:19

Re: Второй номер...

Добрый день
>>Добрый день
>
>>>702079 - это 174 завод, выпуск ноября 1945 года
>>Я понял. А второй номер что-нибудь говорит Вам?
>Корпус (как и башня) имел свой собственный номер. ю301748 - корпус изготовлен в ноябре 45-го, завод 174. Те тот же Омск.
>Звиняюсь, что влез))))

Наоборот, спасибо!

С уважением www.lander.odessa.ua