От объект 925
К Forger
Дата 28.09.2018 12:14:34
Рубрики 1917-1939;

Ре: ну дак

>Стал ковыряться в истории ГВ на ДВ и открыл для себя:
>- чекиста Марка Гая не реабилитировали даже в 1999 году
>- белого генерала Пепеляева реабилитировали при советской власти в 1989 году...
++++
Пепеляев никакой КРО для убийства совграждан (что ему вменяли в вину) не создавал, в отличии от Гая.
Алеxей
От Forger
К объект 925 (28.09.2018 12:14:34)
Дата 28.09.2018 13:09:17

Ре: ну дак


>Пепеляев никакой КРО для убийства совграждан (что ему вменяли в вину) не создавал, в отличии от Гая.
Т.е. прокуратура в 99 году де юре признала существование реального антисоветского заговора в 1937?
От объект 925
К Forger (28.09.2018 13:09:17)
Дата 28.09.2018 13:11:48

Ре: ну дак

>Т.е. прокуратура в 99 году де юре признала существование реального антисоветского заговора в 1937?
+++
прокуратура признала неправомерное убийство невиновных советских граждан.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 13:11:48)
Дата 28.09.2018 16:34:40

Не-а. Тогда бы переквалифицировали на что-нибудь с 136-й по 139-ю ст.ст. УК (-)
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 16:34:40)
Дата 28.09.2018 16:43:25

Потому, что? Обоснуйте. (-)
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 16:43:25)
Дата 28.09.2018 16:46:35

Потому что эти статьи определяют наказание за убийство с теми или иными...

квалифицирующими признаками.
От Rwester
К Максимов (28.09.2018 16:46:35)
Дата 28.09.2018 17:03:16

интересно-интересно, а какой мотив? Прокуратура рукоплещет(-)
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 16:46:35)
Дата 28.09.2018 17:02:40

так неподходят признаки. Поетому https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867812.htm (-)
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 17:02:40)
Дата 28.09.2018 17:04:51

Не подходят. Но это Вы назвали это убийством. Не я. (-)
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 17:04:51)
Дата 28.09.2018 17:06:52

Убийство и есть, т.е. незаконноe лишение жизни других людей.

Квалификация не подходит.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 17:06:52)
Дата 28.09.2018 17:15:00

Re: Убийство и...

>Квалификация не подходит.

Так значит всё-таки 58-я? Контр-революционный умысел?

ЗЫ. Я бы согласился на любимую 193-17-Б, но в 1937 году указанная статья на чекистов не распространялась. Беда-то какая.
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 17:15:00)
Дата 28.09.2018 17:17:12

Ре: Убийство и...

>>Квалификация не подходит.
>
>Так значит всё-таки 58-я? Контр-революционный умысел?
++++
нестали притягивать партию и исполнителей к остветственности тогда. Поетому и извраты.

Алеxей
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 17:17:12)
Дата 28.09.2018 17:34:37

Ре: Убийство и...


>нестали притягивать партию и исполнителей к остветственности тогда. Поетому и извраты.

Тогда это когда? В 1937-м? Так т. Гаю (как и тт. Ежову и Фриновскому позже) вменили не то, что он кого-то невиновного посадил. Наоборот, т. Гай заговорщиков в РККА покрывал, за это и расстрелян. А раз правильно расстрелян, то заговор в РККА, видимо, был. Получается так.
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 17:34:37)
Дата 28.09.2018 17:40:03

Ре: Убийство и...

>Тогда это когда?
+++
начиная с 1989-го.

Малый посыл:
>Так т. Гаю (как и тт. Ежову и Фриновскому позже) вменили не (то, что он кого-то невиновного не) посадил.
Большой посыл:
>Наоборот, т. Гай заговорщиков в РККА покрывал, за это и расстрелян.
Вывод:
>А раз правильно расстрелян, то заговор в РККА, видимо, был. Получается так.
Псевдологика. Посылы друг с другом не бьются. Ну и вывод цельнотянутая гумка.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 17:40:03)
Дата 28.09.2018 18:00:49

Давайте так (а то у Вас действительно каша получилась).

1. Т. Гай заговорщиков в РККА покрывал, за это и расстрелян. (корректнее - в приговоре написано, что Гай покрывал заговорщиков. Там много всего написано, и это тоже)
2. Т. Гай расстрелян правильно. (корректнее - приговор имеет законную силу, в приговоре написано правильно).

Следовательно.

3. Заговор в РККА был.
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 18:00:49)
Дата 29.09.2018 07:57:49

Ре: Давайте так...

>Следовательно.
>3. Заговор в РККА был.
++++
у вас не силлогизм. А псевдологика. Выводов сделать нельзя.

Согласно ст. 4 пункта "г" Федерального Закона О реабилитации, не подлежат реабилитации лица, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
против правосудия.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867812.htm
Согласно текста на Викепедии, в реабилитации было отказано.
Вот именно за ето:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867786.htm

Алеxей
От Максимов
К объект 925 (29.09.2018 07:57:49)
Дата 29.09.2018 16:32:53

Ещё раз по складам.

>Согласно ст. 4 пункта "г" Федерального Закона О реабилитации, не подлежат реабилитации лица, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
>против правосудия.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867812.htm
>Согласно текста на Викепедии, в реабилитации было отказано.
>Вот именно за ето:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867786.htm

Никаких "достаточных" или даже недостаточных доказательств "убийств невинных советских граждан" в деле Гая 1937 года нету. Просто потому, что Гаю в 1937 году незаконные репрессии не вменялись.

А вот достаточные (как Вы считаете) доказательства преступлений Гая "против правосудия" в деле 1937 года есть. А преступления эти согласно делу 1937 года заключались в фальсификации показаний с целью скрыть существование "заговора в РККА" и увести от ответственности его участников. А современный прокурор при вынесении решения о реабилитации или об отказе от реабилитации, должен опираться именно на дело 1937 года, потому как другого-то и нет.

И это я ещё не говорю о том, что следствие по делу Гая велось с теми же процессуальными нарушениями, что и любое современное ему дело.

Это позор какой-то (с). Возобновить дело по вновь открывшимся обстоятельствам с приложением хотя бы вырезок из "Огонька" и то честнее было бы.
От объект 925
К Максимов (29.09.2018 16:32:53)
Дата 29.09.2018 16:45:06

Ре: Ещё раз...

>Никаких "достаточных" или даже недостаточных доказательств "убийств невинных советских граждан" в деле Гая 1937 года нету. Просто потому, что Гаю в 1937 году незаконные репрессии не вменялись.
++++
второе не исключает первое. А отказ в реабилитации, служит подтверждением первого.

>А вот достаточные (как Вы считаете) доказательства преступлений Гая "против правосудия" в деле 1937 года есть. А преступления эти согласно делу 1937 года заключались в фальсификации показаний с целью скрыть существование "заговора в РККА" и увести от ответственности его участников.
++++
что, сложно понять, что преступление против правосудия и «предательство и контрреволюционная деятельность» ето разные составы преступлений?
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (29.09.2018 16:45:06)
Дата 29.09.2018 16:55:53

Ре: Ещё раз...

>>Никаких "достаточных" или даже недостаточных доказательств "убийств невинных советских граждан" в деле Гая 1937 года нету. Просто потому, что Гаю в 1937 году незаконные репрессии не вменялись.
>++++
>второе не исключает первое. А отказ в реабилитации, служит подтверждением первого.

Не исключает. Не служит. Вина Гая в незаконных репрессиям должным образом не доказана. Уголовное дело по обвинению Гая в незаконных репрессиях не возбуждено, следствие не проведено, судебного решения не состоялось.

>>А вот достаточные (как Вы считаете) доказательства преступлений Гая "против правосудия" в деле 1937 года есть. А преступления эти согласно делу 1937 года заключались в фальсификации показаний с целью скрыть существование "заговора в РККА" и увести от ответственности его участников.
>++++
>что, сложно понять, что преступление против правосудия и «предательство и контрреволюционная деятельность» ето разные составы преступлений?

Разные. Но это Вы (не я) указали преступления против правосудия, как основание для отказа в реабилитации Гая. Я лишь, встав на Вашу позицию, разъяснил в чем эти преступления заключаются, и оно Вам надо?
От объект 925
К Максимов (29.09.2018 16:55:53)
Дата 29.09.2018 17:07:48

Ре: Ещё раз...

>Не служит. Вина Гая в незаконных репрессиям должным образом не доказана. Уголовное дело по обвинению Гая в незаконных репрессиях не возбуждено, следствие не проведено, судебного решения не состоялось.
++++
ето вы так думаете. А я думаю:
При отсутствии оснований для реабилитации органы прокуратуры по указанным в пункте "д" статьи 3 настоящего Закона делам составляют заключение об отказе в реабилитации, а по указанным в пунктах "а", "б", "г" и "е" статьи 3 настоящего Закона делам в случае поступления заявлений заинтересованных лиц или общественных организаций направляют эти дела с заключениями в суд в соответствии со статьей 9 настоящего Закона.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 Н 5698-1)
В отношении лиц, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных государственных преступлениях по совокупности с другими видами преступлений, либо когда в действиях лиц усматриваются признаки не контрреволюционных, особо опасных государственных, а других видов преступлений, пересмотр дел и материалов производится в общем порядке, установленном уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации.

>Разные. Но это Вы (не я) указали преступления против правосудия, как основание для отказа в реабилитации Гая. Я лишь, встав на Вашу позицию, разъяснил в чем эти преступления заключаютс
++++
вы не разьяснили. А выдумали.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (29.09.2018 17:07:48)
Дата 29.09.2018 17:38:15

И ещё раз по складам.

Гай в 1937 году в незаконных репрессиях не обвинялся. Поэтому отказ (в 1999 году) в реабилитации Гая не является доказательством вины Гая в незаконных репрессиях.

>пересмотр дел и материалов производится в общем порядке, установленном уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации

Да. И указанный пересмотр произведен не был. Приговор 1937 года остается в силе "as is", со всеми прибамбасами.

>вы не разьяснили. А выдумали.

Ничего я не выдумал. А разъяснил.
От объект 925
К Максимов (29.09.2018 17:38:15)
Дата 29.09.2018 18:40:30

Ре: И ещё...

>Гай в 1937 году в незаконных репрессиях не обвинялся. Поэтому отказ (в 1999 году) в реабилитации Гая не является доказательством вины Гая в незаконных репрессиях.
++++
список оснований в отказе о реабилитации исчерпывающий.
Назовите другое основание для отказа в реабилитации для бывшего сотрудника ОГПУ/НКВД.
Неужели был агентом фашистских карательных органов? Нет? Вот и я думаю что нет.

>Да. И указанный пересмотр произведен не был.
++++
ицxожу из того, что РФ является правовым государством и основная часть решений принимается в соответствии с действующим законодательством.
У вас есть доказательство того, что был нарушен закон? Нет? Так я и думал. Фантазёр.

Алеxей
От Максимов
К объект 925 (29.09.2018 18:40:30)
Дата 29.09.2018 20:31:23

У Вас подпись задвоилась.

>У вас есть доказательство того, что был нарушен закон? Нет? Так я и думал.

>Фантазёр.

>Алеxей

Я где-нибудь писал, что считаю закон нарушенным? Вы это сами придумали, сами с этим и спорьте.
От объект 925
К Максимов (29.09.2018 20:31:23)
Дата 29.09.2018 20:34:31

Ре: У Вас...

>Я где-нибудь писал, что считаю закон нарушенным?
+++
да, цитата: "И указанный пересмотр произведен не был."
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867958.htm

Алеxей
От Максимов
К объект 925 (29.09.2018 20:34:31)
Дата 08.10.2018 23:32:35

Охохонюшки.

>>Я где-нибудь писал, что считаю закон нарушенным?
>+++
>да, цитата: "И указанный пересмотр произведен не был."

Раз указанный пересмотр произведен не был, значит приговор 1937 года остается в силе "as is", со всеми прибамбасами.
Так понятнее?
От объект 925
К Максимов (08.10.2018 23:32:35)
Дата 09.10.2018 07:18:06

Ре: Охохонюшки.

><б>Раз указанный пересмотр произведен не был,
+++
вы не понимаете. От слова совсем.
Спасибо за беседу.
Алеxей