От Prepod
К kirill111
Дата 05.10.2018 16:37:35
Рубрики Прочее;

Наличие/отсуствие массовых захоронений ничего не говорит о количестве умерших

>Существуют ли подтверждения смертности во время голода 32-33 в виде массовых захоронений?
>Небратья рассказывают о десятках миллионов заморенных по нацпризнаку украинцев.
>Бабушка рассказывала про "голодовку" 30-х. Но такие чудовищные смертности оставили бы следы в виде захоронений?
>Существуют ли они?

>Вообще такой метод применялся для оценки голода?
Вычисляют "сверхсмертность", т.е. сранивают данные по смертям в "нормальный" год, потом в "проблемный" год. Разница и есть сверхсмертность ака количество жертв кровавого режима. В любом случае это в массе своей не "умершие от голода" в прямом смысле. Люди умирают от старости, болезней и пр. более интенсивно, чем в "сытые" годы, но то есть их смерть в общем случае властям не надо скрывать, и умерших есть кому хоронить. В процессе стихийной миграции да, могли возникать неопозненные трупы, захоронение которых ложилось на местные власти. Отсюда апокалиптические, и правдивые, воспоминения о трупах на обочинах дорог и коллективных захоронениях. Такое определенно было, но, разумееется, не в стиле 37 года или истребительной политики на Востоке. Отсуствие массовых захоронений на самом деле не означает отсуствие жертв.
Еще могут "балансовым" методом считать. Число жителей в местности до события и после события. Первичные данные учета населения, насколько я понимаю, сплошным методом не изучались. В голодоморные списки на местном уровне зачастую включают вообще всех умерших, широко освещались казусы, что в списках находили убитых в драке, расстрелянных по приговору и погибших от несчатных случаев на производстве. Поблема еще и в том, что территории были под оккупацией, сохранность архивов фрагментарная, что дает некоторую отмазку исследователям. Есть данные текущего учета, есть перепись 37 года, есть перепись 39 года, цифры на любой вкус и на любую идейную принадлежность. Символ веры - 7 миллионов - не высчитывается никак. Надо было больше жертв, чем в Холокост, отсюда и цифра, в нее и надо верить, научным методом она не познаваема.
От Samsv
К Prepod (05.10.2018 16:37:35)
Дата 05.10.2018 23:41:58

Не встречал причину смерти "голод". Истощение,слабость,дистрофия,пеллагра. (-)
От Prepod
К Samsv (05.10.2018 23:41:58)
Дата 05.10.2018 23:55:58

Разумеется, «голод» это же не диагноз. (-)
От Samsv
К Prepod (05.10.2018 23:55:58)
Дата 07.10.2018 10:44:52

По 1941 и 1947 встречаются единичн. случаи, причина "голодание".

Здравствуйте!

По 1932-33 истощение, истощение желудка, слабость (особенно много среди детей), дистрофия, алиментарная дистрофия, неизвестно ...

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Prepod (05.10.2018 23:55:58)
Дата 06.10.2018 08:47:32

Истощение и слабость тоже не диагнозы,однако встречаются. в доках (-)
От Паршев
К Prepod (05.10.2018 16:37:35)
Дата 05.10.2018 22:01:25

Re: Наличие/отсуствие массовых...

>>, но, разумееется, не в стиле 37 года

эти масштабы тоже дискуссионны (проблема источников)