От Паршев
К pamir70
Дата 17.09.2018 12:47:57
Рубрики WWII;

Re: Сколько расстрелял...

>>Ну проблем-то - взять и кодекс 1926 года посмотреть.
>Брал и смотрел.Только дополнений от 1937го не видел.
>>И в оригинальном виде, и в дополнениях вплоть до 1950 года за хранение там нет ничего.
>Ну значит в 1960м всё было резко ужесточено . А "до" , получается, золото и иностранная валюта имели свободное хождение на территории СССР вместе с советскими дензнаками и на сбережения в золоте и валюте можно было купить бомбардировщик. И не только.
>Так получается?

Насчет расстрела валютчиков - точно так. Это решение Хрущева было потрясением для общества - это и я помню и в литературе отражено.

Было и свободное относительно хождение, Торгсины не только иностранцами использовались. Но в конце 20-х были предприняты какие-то меры по изъятию валюты, в первую очередь у нэпманов, но прессинг был какой-то внесудебный.
От Rwester
К Паршев (17.09.2018 12:47:57)
Дата 19.09.2018 06:35:23

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте!

>Было и свободное относительно хождение, Торгсины не только иностранцами использовались. Но в конце 20-х были предприняты какие-то меры по изъятию валюты, в первую очередь у нэпманов, но прессинг был какой-то внесудебный.

внесудебный не значит незаконный. Есть явление, его нужно убрать (есть причина). Собственно, чего далеко ходить, вся борьба с обналичкой сейчас вся внесудебная и даже слегка незаконная. Но раз есть потребность и необходимость, это делают.

Может и хорошо, что прессинг этот постепенный и внесудебный.

Рвестер, с уважением
От pamir70
К Rwester (19.09.2018 06:35:23)
Дата 19.09.2018 11:12:22

Re: Сколько расстрелял...

>внесудебный
Как выяснилось, вполне судебный. 58я.
Интересно то профессия "гардеробщик" как связанная с криминалом, обыгрывается и в "Джентельменах удачи" и в "Место встречи изменить нельзя"( это так..что на память пришло)
От pamir70
К Паршев (17.09.2018 12:47:57)
Дата 17.09.2018 13:04:16

Re: Сколько расстрелял...

> но прессинг был какой-то внесудебный.
Как так? Людей сажать надо по Закону :)
Их же арестовывали..И причём даже не ОГПУ..а "уголовка"( в 1929м)
"В мае 1929 года Экономическим управлением ОГПУ было установлено, что агенты МУРа стали арестовывать валютчиков без согласования, тем самым часто срывая агентурные разработки. Отмечались случаи ареста секретных сотрудников, и как следствие их расшифровка."
Кстати..а вот и перечень
"21 августа 1930 года Коллегией ОГПУ по операции по изъятию серебра, были приговорены к высшей мере социальной защиты:

«1. Быков Ефим Евгеньевич, 68 лет, уроженец Москвы, гардеробщик Большого Театра. Обнаружено: 810 руб. серебра, большое количество дефицитных товаров и мануфактуры.
2. Леонтьев Гарвил Филиппович, 65 лет, гардеробщик Художественного Театра. Обнаружено: 865 руб. серебра.
3. Королев Николай Макарович, 1878 г., гардеробщик Малого Театра. Обнаружено: 449 руб. 50 коп. серебра.
4. Максаков Емельян Карпович, 54 г., легковой извозчик. Обнаружено 500 руб. серебряной монеты.
5. Романов Иван Васильевич, 1883 г.р., служащий, служил у курдов, обнаружено 1352 руб. серебра.
6. Рабинович Хацкаль Семенович, 1886 г.р., шинкар, обнаружено 988 руб. серебра, 10 руб. золота, 7 долларов.
7. Марков Александр Иванович, 1889 г.р., торговец. Обнаружено: серебра 400 руб.
8. Шабанов Владимир Алексеевич - кассир Госбанка, 53 года. Обнаружено 478 руб. серебра.
9. Волько Артур Августинович, кулак, Дукского округа, 52 г. Обнаружено серебра 397 р. 50 коп.»"
Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?
От badger
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 19:49:45

учитывая ВМН - у всех них 58-я, к бабке не ходи

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?

в 58-ой, в принципе, была одна часть, в которой шла речь о деньгах:


58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2

https://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F

но у них всех, практически 100%, было по несколько частей 58-ой в обвинениях.
От pamir70
К badger (17.09.2018 19:49:45)
Дата 17.09.2018 22:26:37

Ок. Вопрос исчерпан (-)
От badger
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 19:45:08

Re: Сколько расстрелял...

>4. Максаков Емельян Карпович, 54 г., легковой извозчик. Обнаружено 500 руб. серебряной монеты.

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?


дата ареста - 20.08.1930
обвинение - вредительстве
осуждение - 21.08.1930
осудивший орган - Коллегией ОГПУ
расстрел - 21.08.1930
место смерти
место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище


https://ru.openlist.wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1876)
От badger
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 19:41:34

Re: Сколько расстрелял...

>3. Королев Николай Макарович, 1878 г., гардеробщик Малого Театра. Обнаружено: 449 руб. 50 коп. серебра.

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?


дата ареста - 20.08.1930
обвинение - вредительстве
осуждение - 21.08.1930
осудивший орган - Коллегией ОГПУ
расстрел - 21.08.1930
место смерти
место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище


https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1878)

От badger
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 19:38:58

Re: Сколько расстрелял...

>«1. Быков Ефим Евгеньевич, 68 лет, уроженец Москвы, гардеробщик Большого Театра. Обнаружено: 810 руб. серебра, большое количество дефицитных товаров и мануфактуры.


>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?


Дата расстрела: 21 августа 1930 г.
Место смерти: место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище

Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 20 августа 1930 г.
Обвинение: вредительстве
Осуждение: 21 августа 1930 г.
Осудивший орган: Коллегией ОГПУ
Приговор: ВМН
Дата реабилитации: январь 1989 г.
Основания реабилитации: на основании ст.1 УПВС


https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1862)
От sss
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 15:20:27

Re: Сколько расстрелял...

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?

ИМХО тут надо идти с другой стороны и понять на основании чего их взяли, чтобы понять на основании чего их приговорили.

С одной стороны взяли их явно не за хранение как таковое. Хранение вообще даже обнаружить крайне сложно, если что-то незаконное лежит, условно говоря, припрятанное под кроватью - про него никто и не узнает, будь то хоть атомная бомба. Обнаруживают и ловят, как правило, не за хранение, а за попытки сбыта/незаконный оборот. Т.к. суммы фигурируют хоть и не астрономические, но явно крупные по масштабам рядовой категории совграждан - можно предположить, что у пойманных были какие-то "бизнесы", дельце какое-то, скорее всего теневое. Где такие дела - там, очень часто, и криминал.

С другой стороны не забываем про "революционное правосознание" того времени, там основная масса кадров кембриджей-сорбонн не заканчивала, понимала просто и четко: поймали на сомнительных делах с крупной суммой - буржуй недобитый => значит враждебный элемент, значит практически контра, а контру уже и шлепнуть впору.

Что характерно, подобная публика очень часто и действительно оказывалась антисоветски настроена и в своем кругу могла натрепать и на антисоветскую агитацию, и на чего похуже. (что в совокупности с реальными провинностями уже вполне могло потянуть на 6 граммм)
От Rwester
К sss (17.09.2018 15:20:27)
Дата 19.09.2018 05:45:17

да конечно же хранения оборотная сторона бузинеса...

Здравствуйте!

>С одной стороны взяли их явно не за хранение как таковое. Хранение вообще даже обнаружить крайне сложно, если что-то незаконное лежит, условно говоря, припрятанное под кроватью - про него никто и не узнает, будь то хоть атомная бомба. Обнаруживают и ловят, как правило, не за хранение, а за попытки сбыта/незаконный оборот. Т.к. суммы фигурируют хоть и не астрономические, но явно крупные по масштабам рядовой категории совграждан - можно предположить, что у пойманных были какие-то "бизнесы", дельце какое-то, скорее всего теневое. Где такие дела - там, очень часто, и криминал.
...та же скупка серебра например. попробуй-ка объясни у себя чемодан баксов-фунтов и ведро рублей-полтинников.

>Что характерно, подобная публика очень часто и действительно оказывалась антисоветски настроена и в своем кругу могла натрепать и на антисоветскую агитацию, и на чего похуже. (что в совокупности с реальными провинностями уже вполне могло потянуть на 6 граммм)
да вы аналогию проведите в наше время. Вот сейчас заставили всех платить НДС (это даже без всех коррупционных дел). И выяснилось, что платить налог придется. Что, от счастья все засветились? Или Иван-4 стал в чувство людей приводить. Тоже, знаете, не радовались. Круговорот истории в России величественный и однозначный :)

Рвестер, с уважением
От pamir70
К sss (17.09.2018 15:20:27)
Дата 17.09.2018 15:55:23

Re: Сколько расстрелял...

>С одной стороны взяли их явно не за
Взяли их на основании агентурных разработок или заложил кто-то из подельников. Ну или как у Булгакова в "сне" :)
Но общая тема была не только ОГПУшная, раз "уголовка"(МУР) под ногами путалась
От марат
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 13:57:16

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте!
>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?
Вот неплохо бы узнать на основании чего арестовали и приговорили к расстрелу. А то у первого склад мануфактуры - спекуляция?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (17.09.2018 13:57:16)
Дата 17.09.2018 14:14:55

Re: Сколько расстрелял...

>Вот неплохо бы узнать
Вот и хочу узнать статью УР РФ 1926го, которую "шили" за валюту и золото( серебро)( хранение и оборот). А сам найти это в указанном УК не могу.
И не выдумано ли это
"На заседании Политбюро 25 августа 1930 года было решено опубликовать в газетах следующее сообщение: «Коллегией ОГПУ рассмотрено дело группы лиц, занимающихся спекуляцией и укрывательством серебряной монеты, а также и золота. Наиболее злостных укрывателей, занимающихся вместе с тем активной контрреволюционной агитацией: Столярова Максима Абрамовича, Орлова Федора Павловича (всего 8 чел.) у которых найдены крупные суммы различного серебра, коллегия ОГПУ приговорила к расстрелу. Приговор приведен в исполнение».

Одновременно с этим ОГПУ выслало в концентрационные лагеря 438 спекулянтов и укрывателей серебряной монеты сроком от 3 до 10 лет из ряда областей и республик СССР. По состоянию на 27 сентября 1930 года по СССР, с целью изъятия серебра у населения было произведено обысков - 485403; арестов - 9427; отобрано разменных монет - 2 307 924 руб. "
От Rwester
К pamir70 (17.09.2018 14:14:55)
Дата 19.09.2018 06:40:27

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте!

>Одновременно с этим ОГПУ выслало в концентрационные лагеря 438 спекулянтов и укрывателей серебряной монеты сроком от 3 до 10 лет из ряда областей и республик СССР. По состоянию на 27 сентября 1930 года по СССР, с целью изъятия серебра у населения было произведено обысков - 485403; арестов - 9427; отобрано разменных монет - 2 307 924 руб. "

цифра в 485 тыс обысков дивно бьется с мерками сегодняшнего дня. Т.е. она была ОЧЕНЬ большая для своего времени. С другой стороны это разовая акция с перенапряжением сил.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К pamir70 (17.09.2018 14:14:55)
Дата 17.09.2018 14:38:51

По 5 рублей на обыск - это сильно, орденов наверное понадавали.


>И не выдумано ли это


Это не выдумка, это вампука.
От pamir70
К Паршев (17.09.2018 14:38:51)
Дата 17.09.2018 14:42:43

Re: По 5...

"Главное не победа -главное участие"
От AMX
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 13:43:43

Re: Сколько расстрелял...

>"21 августа 1930 года Коллегией ОГПУ по операции по изъятию серебра, были приговорены к высшей мере социальной защиты:
Вообще-то в 1930-ом были в обращении серебряные монеты СССР номиналами 10,15,20,50 копеек и 1 руб.
От pamir70
К AMX (17.09.2018 13:43:43)
Дата 17.09.2018 14:12:02

Re: Сколько расстрелял...

>Вообще-то в 1930-ом были в обращении серебряные монеты СССР номиналами 10,15,20,50 копеек и 1 руб.
В курсе. Но гнусные спекулянты и скупщики монеты, пользуясь временными трудностями советской власти (как то падение покупательной способности рубля), наладили скупку и контрабандный вывоз серебра за границу
От AMX
К pamir70 (17.09.2018 14:12:02)
Дата 17.09.2018 21:15:22

Re: Сколько расстрелял...

>>Вообще-то в 1930-ом были в обращении серебряные монеты СССР номиналами 10,15,20,50 копеек и 1 руб.
>В курсе. Но гнусные спекулянты и скупщики монеты, пользуясь временными трудностями советской власти (как то падение покупательной способности рубля), наладили скупку и контрабандный вывоз серебра за границу

Вы может не понимаете, что другой монеты, ну кроме "меди" меньше 10 копеек, тогда и не было? Серебро это обычная монета в 1930 году. А указанные вами суммы это в районе 2-х, максимум 3-х месячных зарплат.
При желании можно наверное полстраны пересажать, и данных товарищей упекли врядли по этой причине. Хотя она могла быть и такой формально.
От pamir70
К AMX (17.09.2018 21:15:22)
Дата 17.09.2018 22:25:42

Re: Сколько расстрелял...

>Вы может не понимаете, что другой монеты, ну кроме "меди" меньше 10 копеек, тогда и не было? Серебро это обычная монета в 1930 году. А указанные вами суммы это в районе 2-х, максимум 3-х месячных зарплат.
" а внутри страны серебряная монета служила средством накопления и почти полностью вышла из оборота, решение комиссии было однозначным серебряную монету у населения изъять"
>При желании можно наверное полстраны пересажать, и данных товарищей упекли врядли по этой причине. Хотя она могла быть и такой формально.
Ну так значит ничего этого не было?:)
З.Ы"С начала проведения финансовой реформы в обращение было выпущено 240 миллионов серебра, в результате операции было изъято 300 тысяч. Менжинский напомнил своим представителям, что на них возлагается обязанность не только производить обыски за обысками, но и проследить за проведением всех мер для достижения перелома в сборе серебра. Целью операции было накопление маневренного фонда в размере двух десятков миллионов рублей. В связи с тем, что операция носила массовый характер к ней были привлечены войска ОГПУ, школы и милиция. Были даны указания о том, чтобы не получилось неблагоприятных политических результатов от невыдержанного поведения участников операции особенно в деревне, с участниками операции необходимо было провести инструктажи."
От Паршев
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 13:42:17

Вампука какая-то


>"21 августа 1930 года Коллегией ОГПУ по операции по изъятию серебра, были приговорены к высшей мере социальной защиты:

>«1. Быков ...
>9. Волько Артур Августинович, кулак, Дукского округа, 52 г. Обнаружено серебра 397 р. 50 коп.»"

и всё? На всю операцию ОГПУ под руководством Менжинского?

Вообще-то серебряная монета ходила до реформы 61 года, попадалась среди никелевой, хотя и редко, я помню их. Вроде за них не расстреливали.
От pamir70
К Паршев (17.09.2018 13:42:17)
Дата 17.09.2018 14:08:21

Re: Вампука какая-то

>и всё?
Вопрос не в тонно/кубометрах и километрах в час( в плане количества). Вопрос, по какой СТАТЬЕ были приговорены эти "и всё"