От Exeter
К Дмитрий Козырев
Дата 08.09.2018 17:49:32
Рубрики Прочее;

Неоснащение при Сталине советских войск за рубежом современным вооружением



По стопам уважаемого Пауля - небезынтересный документ из только что вышедшего двухтомного сборника "Советская Армия: годы реформ и испытаний" (по материалам Архива Президента РФ).


Как видно из приводимой записки Булганина в Президиум ЦК КПСС от августа 1953 г., при Сталине не производилось оснащение советских войск за рубежом, в том числе Групп войск в Европе, новыми видами вооружения, включая стрелковое (АК и т.д.) Для вооружения этих войск данное новое вооружение было заскладировано на базах хранения на территории СССР (видимо, по условиям секретности).



[275K]




[510K]




По результату обращения Булганина было принято соответствующеее постановление Совета Министров СССР от 27.09.1953 о перевооружении в 1953-1954 гг. советских войск за рубежом новыми образцами вооружения.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (08.09.2018 17:49:32)
Дата 09.09.2018 18:26:49

чтоб понять причины, надо смотреть в сочетании с другими документами (-)
От Prepod
К Exeter (08.09.2018 17:49:32)
Дата 09.09.2018 10:45:29

Вот это точно родовая травма 1941.



>Как видно из приводимой записки Булганина в Президиум ЦК КПСС от августа 1953 г., при Сталине не производилось оснащение советских войск за рубежом, в том числе Групп войск в Европе, новыми видами вооружения, включая стрелковое (АК и т.д.) Для вооружения этих войск данное новое вооружение было заскладировано на базах хранения на территории СССР (видимо, по условиям секретности).
Есть мнение, что это учет опыта лета 41года в части лихорадочного перевооружения войск западных округов, которое, по большому счету, не принесло ничего хорошего. Осваивать новую технику и заменять новую на старую в условиях, когда война начнётся в любой момент, это весьма спорное решение. По итогу приведшее к бесполезной потере этой самой новой техники. Разве что кроме танков, да и то...
Где была необходимость, типа истребительной авиации, перевооружали на новую технику и секретность не мешала.
Да и КНА с КНД вполне адекватно противостояли американцам на земле старой советской техникой.
То есть решение перевооружаться группы войск в последнюю очередь могло иметь массу мотивов помимо секретности.
От Паршев
К Exeter (08.09.2018 17:49:32)
Дата 08.09.2018 20:04:11

Да и позднее новые образцы за территорию СССР не вывозили

судя по ПВО. С-200 например
От sap
К Паршев (08.09.2018 20:04:11)
Дата 09.09.2018 17:47:40

Re: Да и...

>судя по ПВО. С-200 например

С-200 это комплекс войск ПВО страны, они за пределами СССР не дислоцировались.
Первая бригада "полноценного" С-300В была в ЗГВ.
От Митрофанище
К sap (09.09.2018 17:47:40)
Дата 09.09.2018 18:21:23

Re: Да и...

>>судя по ПВО. С-200 например
>
>С-200 это комплекс войск ПВО страны, они за пределами СССР не дислоцировались.

ГДР, группа каналов.
И Сирия.


>Первая бригада "полноценного" С-300В была в ЗГВ.

г. Стрый, Прикарпатский ВО (если мне мой склероз не изменяет)
От sap
К Митрофанище (09.09.2018 18:21:23)
Дата 09.09.2018 20:16:38

Re: Да и...

>>>судя по ПВО. С-200 например
>>
>>С-200 это комплекс войск ПВО страны, они за пределами СССР не дислоцировались.
>
>ГДР, группа каналов.
>И Сирия.

Сирия это поставка вооружений с обслуживающим персоналом. Наши части там на постоянной основе не дислоцировались ;))

>>Первая бригада "полноценного" С-300В была в ЗГВ.
>
>г. Стрый, Прикарпатский ВО (если мне мой склероз не изменяет)

Первые две бригады в западных округах (ПрикВО и то ли БелВО, то ли Киевский) были на "усеченных" С-300В1.
А "полноценная" где-то в 88 в ЗГВ ушла.
От Митрофанище
К sap (09.09.2018 20:16:38)
Дата 09.09.2018 20:43:38

Re: Да и...

...
>>>С-200 это комплекс войск ПВО страны, они за пределами СССР не дислоцировались.
>>
>>ГДР, группа каналов.
>>И Сирия.
>
>Сирия это поставка вооружений с обслуживающим персоналом. Наши части там на постоянной основе не дислоцировались ;))

Это мы кому поставили С-200 в Сирии? Самим себе? И чем отличается "дислокация" от расположения в одном месте в одно время вооружения и личного состава для его использования?

По ГДР фиксируем консенсус?


>>>Первая бригада "полноценного" С-300В была в ЗГВ.
>>
>>г. Стрый, Прикарпатский ВО (если мне мой склероз не изменяет)
>
>Первые две бригады в западных округах (ПрикВО и то ли БелВО, то ли Киевский) были на "усеченных" С-300В1.

Полноценная, неполноценная а тут рыбу заворачивали )))


>А "полноценная" где-то в 88 в ЗГВ ушла.

И это тоже не так.
От badger
К Митрофанище (09.09.2018 20:43:38)
Дата 10.09.2018 05:28:18

Re: Да и...

>По ГДР фиксируем консенсус?

А почему только ГДР ?

Во второй половине 80-х начались поставки ЗРК С-200ВЭ в страны Варшавского договора. Но в количественном отношении экспорт С-200 и ЗУР для них был весьма ограниченным. Так Болгария получила всего 2 ЗРК С-200ВЭ (каналы), 1 ТП и 26 ракет В-880Э. Болгарские «двухсотки» были развёрнуты в 20 км северо-западней Софии, неподалёку от населённого пункта Градец и несли здесь боевое дежурство до начала 2000-х. Элементы комплексов С-200 до сих пор остаются в этом районе, но уже без ракет на пусковых установках.

В 1985 году 2 ЗРК С-200ВЭ (каналы) 1 ТП и 44 ракеты В-880Э так же получила Венгрия. Для С-200 были построены позиции недалеко от города Мезёфальва в центральной части страны. С этой точки благодаря большой дальности пуска ЗРК могли контролировать практически всю территорию Венгрии. Прослужив около 15 лет3 венгерские «Веги-Э» были выведены из эксплуатации и находились в этом районе до 2007 года, кроме С-200 на территориях огневой и технической позиций также складировались ЗРК С-75 и С-125.

В ГДР было поставлено 4 ЗРК С-200ВЭ (каналы) 2 ТП и 142 ракеты В-880Э. Прослужив около 5 лет, восточногерманские зенитные комплексы были сняты с боевого дежурства вскоре после объединения с ФРГ.


https://topwar.ru/91372-zrk-s-200-v-xxi-veke.html
От Митрофанище
К badger (10.09.2018 05:28:18)
Дата 11.09.2018 18:56:49

Re: Да и...

>>По ГДР фиксируем консенсус?
>
>А почему только ГДР ?

Как я понял, там по контексту определяющее значение имеет фраза - "войска ПВО страны", а "С-200" - вторичное.

sap 09.09.2018: "С-200 это комплекс войск ПВО страны, они за пределами СССР не дислоцировались."
От Pav.Riga
К Митрофанище (11.09.2018 18:56:49)
Дата 11.09.2018 19:25:08

Re: Да и..."С-200" имел особую боеголовку ...


"С-200" - вторичное.

>sap 09.09.2018: "С-200 это комплекс войск ПВО страны, они за пределами СССР не дислоцировались."
"С-200" имел особую боеголовку ...и с ней предназначался для груповых дальних целей.


С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (11.09.2018 19:25:08)
Дата 11.09.2018 20:29:13

Re: Да и..."С-200"...

...
> "С-200" имел особую боеголовку ...и с ней предназначался для груповых дальних целей.

Это ещё и до него было, не секрет уже давно.
От Pav.Riga
К Митрофанище (11.09.2018 20:29:13)
Дата 12.09.2018 00:05:14

Re: Да и..."С-200"...


Это ещё и до него было, не секрет уже давно.

Концепция С-200 для предотвращения налетов на внутренние районы СССР путем взрыва спецбоеприпаса на дальних подходах могла быть успешной.Теоретически ядерный взрыв
над групой истребителей-бомбардировщиков и групой самолетов РЭБ мог вывести из строя
до 20-30 низколетящих целей.

С уважением к Вашему мнению.
От МУРЛО
К sap (09.09.2018 17:47:40)
Дата 09.09.2018 18:05:30

Ага, они просто были в штатах ПВО ВД (-)
От Митрофанище
К МУРЛО (09.09.2018 18:05:30)
Дата 09.09.2018 18:22:03

Что это за штаты такие? (-)
От МУРЛО
К Митрофанище (09.09.2018 18:22:03)
Дата 10.09.2018 05:52:15

В смысле штатах армий ВД (-)
От Forger
К Паршев (08.09.2018 20:04:11)
Дата 09.09.2018 05:25:52

А как же Сирия? (-)
От zamok
К Forger (09.09.2018 05:25:52)
Дата 09.09.2018 10:31:51

Re: А как...

По рассказу моего сослуживца, командира батареи 500 ордн 41 гв. тд, проходившего ранее службу в Сирии (середина 70-х), армия этой страны получила комплекс Луна-М. В состав комплекса входила аналоговая ЭВМ. (Лично я, когда впервые увидел эту ЭВМ, принял ее за кассовый аппарат из Гастронома). Сирийцы, не мудрствуя лукаво, тут же заказали французам замену и получили нечто вроде калькулятора. Правда, для разработки, они поделились с французами таблицами стрельбы, которые считались секретными.
От Blitz.
К Паршев (08.09.2018 20:04:11)
Дата 08.09.2018 21:25:51

Re: Да и...

>судя по ПВО. С-200 например
В Группах войск в дальнейшем была только наиболее новая техгика, после обкатки во внутрених округах+плюс максимальное оснашение по штатам всем современным.
От bedal
К Blitz. (08.09.2018 21:25:51)
Дата 09.09.2018 10:05:26

Пример Т-64/Т-72 (-)
От Виктор Крестинин
К Exeter (08.09.2018 17:49:32)
Дата 08.09.2018 19:11:49

Спасибо. Удивительный документ. (-)