От i17
К sap
Дата 28.08.2018 21:43:49
Рубрики Современность; Флот;

Re: Деньги не...

>>.
>>>Так проблема то будет не только с деньгами, но и с производственными и складскими мощностями, для производства и хранения этих буев.
>>
>>Складские мощности для хранения штуки размером с ...гм.. автомат Калашникова? - это конечно сложная, абсолютно неразрешимая проблема.
>
>"штука" при хранении не требует специальных условий (типа отапливаемо-кондиционируемого склада), периодических контрольных осмотров и т.п.?ш

http://www.ultra-ms.com/uploads/ms/BR808432_ANSSQ-53D_(3)_Directional_Passive_Sonobuoy.pdf

"Срок годности в закрытом контейнере- 5 лет, температура хранения -40 +70"


От badger
К i17 (28.08.2018 21:43:49)
Дата 29.08.2018 10:26:15

Re: Деньги не...

>>Складские мощности для хранения штуки размером с ...гм.. автомат Калашникова? - это конечно сложная, абсолютно неразрешимая проблема.
>>
>>"штука" при хранении не требует специальных условий (типа отапливаемо-кондиционируемого склада), периодических контрольных осмотров и т.п.?ш

>"Срок годности в закрытом контейнере- 5 лет, температура хранения -40 +70"

Вы заметили, из данного текста, отличия "штуки размером с ...гм.. автомат Калашникова" от самого автомата Калашникова в плане долговременного хранения ? :)

Моб.запасы вам создать этих буёв не удастся, дешёвая электроника, тем более с батареей, долго не выживет :)

В отличии от автомата Калашникова.
От mina
К badger (29.08.2018 10:26:15)
Дата 01.09.2018 10:55:38

не порите чушь ей больно (то же ТУ на РГБ-16НМ в сети валяется (с закупки гов))

>Моб.запасы вам создать этих буёв не удастся, дешёвая электроника, тем более с батареей, долго не выживет :)

не порите чушь ей больно
на всякий случай - ТУ на РГБ-16НМ в сети валяется (с закупки гов)
От badger
К mina (01.09.2018 10:55:38)
Дата 03.09.2018 23:31:34

Re: не порите...

>>Моб.запасы вам создать этих буёв не удастся, дешёвая электроника, тем более с батареей, долго не выживет :)
>
>не порите чушь ей больно
>на всякий случай - ТУ на РГБ-16НМ в сети валяется (с закупки гов)


http://www.erumpo.ru/tender/item437cfc2f95b15271da2f5aceb19ace36

Поставка РГБ-16М , РГБ - 16МК , РТБ-93К – радиогидроакустических радиотелеметрических буев для нужд Министерства обороны Российской Федерации


Требования сохраняемости:

средний срок сохраняемости Тс.ср. должен быть не менее 10 лет в условиях неотапливаемого склада (хранилища);

вероятность невозникновения отказа за время хранения в упаковке предприятия–изготовителя в условиях неотапливаемого хранилища Р(tхр.) должна быть не менее 0,95;

вероятность безотказного транспортирования Р(tтр.) должна быть не менее 0,95.

Требования долговечности:

назначенный срок службы Тсл н должен быть не менее 10 лет.


Десятков лет хранения, типичных для моб.запаса, явно тоже не наблюдается.
Если вы, конечно, не собирались нам поведать о автоматах Калашникова со сроком хранения 10 лет :)
От mina
К badger (03.09.2018 23:31:34)
Дата 04.09.2018 18:53:48

если ВЫ все-таки слезете с дивана ...

>Поставка РГБ-16М , РГБ - 16МК , РТБ-93К – радиогидроакустических радиотелеметрических буев для нужд Министерства обороны Российской Федерации
>Требования сохраняемости:
>средний срок сохраняемости Тс.ср. должен быть не менее 10 лет в условиях неотапливаемого склада (хранилища);

>Десятков лет хранения, типичных для моб.запаса, явно тоже не наблюдается.
>Если вы, конечно, не собирались нам поведать о автоматах Калашникова со сроком хранения 10 лет :)

мусье, ВЫ тупо не имеете НИКАКОГО представления о предмете о котором тужитесь "рассуждать"
указанный срок для РГБ-16НМ вполне АДЕКВАТЕН другим аналогичным РАДИОЭЛЕКТРОННЫМ изделиям военного назначения
и что для этих изделий, что для РГАБ "соотв. мобзапасы" предусматривались
см. например мемуары Семенова (ссылку на которые приводи выше)
ну а если для ВАС в "АКМе есть" "кондеры", "транзисторы", "батареи" то я ВАМ просто сочувствую ;)
От badger
К mina (04.09.2018 18:53:48)
Дата 06.09.2018 06:13:03

Именно это я и пытался объяснить уч. i17

>указанный срок для РГБ-16НМ вполне АДЕКВАТЕН другим аналогичным РАДИОЭЛЕКТРОННЫМ изделиям военного назначения


Совершенно с вами согласен, адекватен. И даже больше, чем у американских.
Просто уч. i17 планировал строить в мировом океане "великие китайские стены" из буёв:


https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864161.htm
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2863987.htm
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864065.htm
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864158.htm

совершенно не понимая, что сам по себе буй( помимо срока работы в несколько часов) ещё и обладает со своим передатчиком в 1Вт крайне ограниченной дальностью и ограниченным количеством каналов, как на стороне буя, так и на стороне носителя, и для обработки сигналов такой "китайской стены" над ней должно постоянно дежурить приличное количество самолётов ПЛО.


И для этого он планировал создавать запасы буёв на складах.

Если бы вы потрудились прочитать ветку, для вас бы это было кристально ясно.


>и что для этих изделий, что для РГАБ "соотв. мобзапасы" предусматривались

Соответствующие - несомненно.


>ну а если для ВАС в "АКМе есть" "кондеры", "транзисторы", "батареи" то я ВАМ просто сочувствую ;)

Обратите ваше сочувствуе уч. i17. Оно ему понадобится.

От i17
К badger (03.09.2018 23:31:34)
Дата 03.09.2018 23:40:19

Re: не порите...

>Десятков лет хранения, типичных для моб.запаса, явно тоже не наблюдается.

А вот эти "десятки лет" которые якобы необходимы по вашему мнению "для моб.запаса" вы откуда вытащили ?
Из носа, вместе с козявками - или посерьезней есть источник ?
От Администрация (И. Кошкин)
К i17 (03.09.2018 23:40:19)
Дата 04.09.2018 20:20:49

Оскорбление собеседника. Неделя. (-)
От badger
К i17 (03.09.2018 23:40:19)
Дата 04.09.2018 00:36:06

Re: не порите...

>>Десятков лет хранения, типичных для моб.запаса, явно тоже не наблюдается.
>
>А вот эти "десятки лет" которые якобы необходимы по вашему мнению "для моб.запаса" вы откуда вытащили ?
>Из носа, вместе с козявками - или посерьезней есть источник ?

Это вот здесь:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864066.htm

вы изволили "пороть чушь" про:

Складские мощности для хранения штуки размером с ...гм.. автомат Калашникова? - это конечно сложная, абсолютно неразрешимая проблема.

И поэтому пришлось объяснять вам, в чём разница между буём и автоматом Калашникова, в плане складского хранения, не только размеры играют роль :)
От mina
К badger (04.09.2018 00:36:06)
Дата 04.09.2018 19:27:57

ВЫ не имеет представления о чем порете чушь. Слегка реальности:

.... В пределах дальней и ближней границ порта Корсаков, для надёжной связи с центром ППДО, большая мощность УКВ передатчика не нужна. А вот максимальная чувствительность гидрофона весьма желательна. К этому следует добавить, что на противолодочных кораблях были установлены приёмники сигналов от РГАБ (СПАРУ – 55, “Памир”). В условиях штатного применения РГАБ с самолёта или вертолёта, при спуске на парашюте со скоростью 10 м/с сначала их сносит ветром, а потом они дрейфуют на поверхности воды под воздействием течения и ветра. По возможности снос и суммарный дрейф учитывается. Вот мы и подошли к главному. Вместо заглушек затопления на необходимое количество РГАБ ставились трёхкопеечные монеты, точно подходившие по месту. Специальной регулировкой уменьшалась мощность УКВ передатчиков до необходимой (с целью продления времени работы батарей). Со шлюпок или катеров РГАБ не пускались в дрейф, а ставились на простейшие якоря (груз и капроновый конец длиной 1.5 глубины места постановки) в заранее определённые точки на рейде, помеченные поплавками. Буи расставлялись со значительным перекрытием радиусов обнаружения подводных целей и с разносом времени постановки (чётные через половину времени надёжной работы специально подготовленных буёв после нечётных). Это делалось для возможности обновления барьеров буёв, после выработки батарей, без полной потери контроля над подводным пространством в пределах акваторий ближней и дальней границ порта. Была предусмотрена возможность установки свежих батарей на заменяемых буях для их последующего использования. Сигналы от буёв на 18 фиксированных частотах в диапазоне 49.2 – 53.4 МГц принимались в двух центрах: в штабе бригады на посту ПЛО и ППДО и на назначенном противолодочном корабле. Корабль по данным буёв мог производить стрельбу из РБУ – 6000 прямо из места якорной стоянки или от пирса. Кроме того, с берега по данным РГАБ, моглапроизводить залповую стрельбу пусковая установка ДП – 62 “Дамба”, установленная на вездеходном автомобильном шасси. Использовались РГБ-НМ “Чинара” и РГБ-НМ-1 “Жетон”. Все экспериментальные работы были проделаны и необходимый запас на два полукольцевых барьера, приспособленных под новую задачу, РГАБ с якорными устройствами был заложен на складах. Предложение не требовало дополнительных расходов. Буи использовались с истекшими авиационными сроками хранения (всё равно они подлежали списанию и демонтажу после списания). В развитие идеи было предложено грузить пусковую установку ДП – 62 “Дамба” на десантный катер (а он в состоянии перевозить средний танк). Таким образом, в пределах акватории порта, появлялась плавучая пусковая установка для противоподвододиверсионных ракет с радиусом стрельбы до 6 километров......
От badger
К mina (04.09.2018 19:27:57)
Дата 06.09.2018 06:06:46

Замечательный отрывок.

надеюсь, уч. i17 он тоже понравится.
От badger
К mina (01.09.2018 10:55:38)
Дата 03.09.2018 22:43:32

отмотайте на одно сообщение выше

>>Моб.запасы вам создать этих буёв не удастся, дешёвая электроника, тем более с батареей, долго не выживет :)
>
>не порите чушь ей больно
>на всякий случай - ТУ на РГБ-16НМ в сети валяется (с закупки гов)

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864080.htm

там ссылка на буклет производителя, в котором английским по белому написано 5 лет хранения в заводской упаковке, и 90 дней - без неё.

И да, не порите чушь, ей действительно большо.
От mina
К badger (03.09.2018 22:43:32)
Дата 04.09.2018 18:55:32

мусье, ИХ эти сроки никак не напрягают, т.к.

1. для МОБЗАПАСА (ИМ) этого достаточно - ибо у них ежегодный большой расход РГАБ
2. они делают РГАБ (расходники, "морковки") предельно простыми (в отличии от нас)
"елки" - разговор отдельный
От badger
К mina (04.09.2018 18:55:32)
Дата 06.09.2018 06:01:10

Именно это я и пытался объяснить уч. i17

>1. для МОБЗАПАСА (ИМ) этого достаточно - ибо у них ежегодный большой расход РГАБ
>2. они делают РГАБ (расходники, "морковки") предельно простыми (в отличии от нас)
>"елки" - разговор отдельный


если бы вы прочитали ветку, а не начинали сразу писать эпитеты в мой адрес - вы бы легко это поняли бы (я в вас верю).
От i17
К badger (03.09.2018 22:43:32)
Дата 03.09.2018 23:15:44

Re: отмотайте на...



>там ссылка на буклет производителя, в котором английским по белому написано 5 лет хранения в заводской упаковке, и 90 дней - без неё.

Собсно буклет производителя говорит именно об этом.

Про продление срока эксплуатации в буклете ни слова нет, но есть ощущение что простейшая замена батарейки и баллончика с углекислым газом...(это если копнуть чуть глубже буклета) - больше там портиться нечему.
От badger
К i17 (03.09.2018 23:15:44)
Дата 03.09.2018 23:20:43

Re: отмотайте на...

>Про продление срока эксплуатации в буклете ни слова нет, но есть ощущение что простейшая замена батарейки и баллончика с углекислым газом...(это если копнуть чуть глубже буклета) - больше там портиться нечему.

Большая часть электроники портится от хранения, особенно конденсаторы электорлитические.

Более того, при стоимости всего устройства $800 парится с продлением его ресурса особо нет смысла. Если нужно именно длительное хранение - можно заказать вариант с длительным хранением, с более качественной электроникой, с легко-заменямыми корото-живущими элементами, но морякам НАТО оно явно нафиг не сдалось.
От i17
К badger (03.09.2018 23:20:43)
Дата 03.09.2018 23:36:45

Re: отмотайте на...

>>Про продление срока эксплуатации в буклете ни слова нет, но есть ощущение что простейшая замена батарейки и баллончика с углекислым газом...(это если копнуть чуть глубже буклета) - больше там портиться нечему.
>
>Большая часть электроники портится от хранения, особенно конденсаторы электорлитические.

Их там есть или это ваши фантазии ?
От badger
К i17 (03.09.2018 23:36:45)
Дата 04.09.2018 00:33:03

Re: отмотайте на...

>Их там есть или это ваши фантазии ?

Это общее замечание, относительно недолговечности большей части электроники :)
Не только электролитических конденсаторов :)

Но вы, конечно, можете, лично, верить в AN/SSQ-53D вся электорника исключительно вечная, а 5 лет срока хранения ему из вредительских побуждений поставили :)
От mina
К badger (04.09.2018 00:33:03)
Дата 04.09.2018 18:56:30

ВЫ собственно чего скакали? для НИХ 5 лет для мобзапаса хватает

по нам - "БОЛЕЕ 10" (сильно более …)
От badger
К mina (04.09.2018 18:56:30)
Дата 06.09.2018 06:16:05

Для чего вы скакали - я не знаю.

Возможно, вы ощущаете себя кавалеристом.

У меня никаких претензий к сроку хранения РГАБ не было, я лишь пытался объяснить уч. i17, что создавать бесконечные складские их запасы не удастся.

Для чего ему такие складские запасы - кратко описал персонально для вас здесь:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864939.htm

раз уж саму ветку прочитать вы не в состоянии.
От mina
К badger (06.09.2018 06:16:05)
Дата 09.09.2018 14:31:35

он ВАМ совсем другое говорил

и как раз то что описывалось в воспоминаниях летчиков противолодочной авиации
из последнего - см. Семенова
От badger
К mina (09.09.2018 14:31:35)
Дата 11.09.2018 03:59:41

А вы попробуйте прочитать всё же ветку :)


Характерно, что я вам подробно изложил его позицию, а вы кроме слова "другое", никак не способны вообще его позицию описать :)
От i17
К badger (11.09.2018 03:59:41)
Дата 12.09.2018 10:04:32

Re: А вы...


>Характерно, что я вам подробно изложил его позицию,

Не дезинформируйте. Вы изложили вовсе не "мою позицию", а какие-то свои вольные фантазии на эту тему и не более того.
От mina
К badger (11.09.2018 03:59:41)
Дата 11.09.2018 21:55:13

мне хватило ВАШЕЙ чуши и тех постах которые прочитал (-)

-