От Андю
К Baren
Дата 22.07.2018 09:25:50
Рубрики WWII;

Причём здесь Лига Сексуальных Реформ ? (+)

Здравствуйте,

Т.б. в абсолюте проклятый совок для них враг почище герберштейнов, нет? Хм.

Речь о том, что существует официальный немецкий документ от лица OKH, призывающий не забывать об историчности KTB. И создан он аккурат перед французской компанией Вермахта.

>Потому что, у немцев очень разные жбд, от алармизма и паники, до скрупулезного описания каждого действия.

Спора об этом не было. Немецкий историк написал "не надо забывать", с чем я абслютно согласен. Клюквы же из KTB растёт достаточно, и проверяться они должны не менее скрупулёзно, чем документы советские.

>Причем алармические вопли "как же нам плохо то" у немцев , против, "а мы их всех вот так" у наших, в одном эпизоде, как то совсем не вяжутся с тем, что немца мало того, что достигли успеха, еще и умудрились и потерять меньше.

АлармизЪма нет и в помине. Есть неприятие подхода: заглядываем в рот немецким докам и скептически относимся к документам советским. Одна из причин -- задокументированное официальное пожелание "приукрашивать для истории" от лица высшего рук-ва Вермахта.

Всего хорошего, Андрей.
От Baren
К Андю (22.07.2018 09:25:50)
Дата 22.07.2018 11:07:40

Re: Причём здесь...

>Здравствуйте,

>Т.б. в абсолюте проклятый совок для них враг почище герберштейнов, нет? Хм.

>Речь о том, что существует официальный немецкий документ от лица OKH, призывающий не забывать об историчности KTB. И создан он аккурат перед французской компанией Вермахта.
 спасибо за информацию, на всякий, это о том как надо вести наш жбд, что бы не думали что наши пишутся по каким то иным правилам
http://s04.radikal.ru/i177/1703/dd/bc18347d4235.jpg


https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_033_КП097Р-С37_жбд_полки/6138-0274327-0009/00000004.jpg



Журнал боевых действий является одним из важнейших отчётно-информационных документов, богатейшим источником материалов для военной истории.

>>Потому что, у немцев очень разные жбд, от алармизма и паники, до скрупулезного описания каждого действия.
>
>Спора об этом не было. Немецкий историк написал "не надо забывать", с чем я абслютно согласен. Клюквы же из KTB растёт достаточно, и проверяться они должны не менее скрупулёзно, чем документы советские.
проверять надо все документы

>>Причем алармические вопли "как же нам плохо то" у немцев , против, "а мы их всех вот так" у наших, в одном эпизоде, как то совсем не вяжутся с тем, что немца мало того, что достигли успеха, еще и умудрились и потерять меньше.
>
>АлармизЪма нет и в помине. Есть неприятие подхода: заглядываем в рот немецким докам и скептически относимся к документам советским. Одна из причин -- задокументированное официальное пожелание "приукрашивать для истории" от лица высшего рук-ва Вермахта.

да полно алармизма в немецких документах, какой смыс с этим спорит?


От zahar
К Baren (22.07.2018 11:07:40)
Дата 23.07.2018 06:44:19

Re: Причём здесь...

Какого года документ, скан которого Вами прведен?
От Baren
К zahar (23.07.2018 06:44:19)
Дата 23.07.2018 07:42:36

предпологают 42-43 (-)
От zahar
К Baren (23.07.2018 07:42:36)
Дата 23.07.2018 09:13:25

А как это может быть документом с предполагаемой датой? (-)
От Baren
К zahar (23.07.2018 09:13:25)
Дата 23.07.2018 09:39:13

Легко.

Пока не будет найдена точная дата создания или публикации.
От zahar
К Baren (23.07.2018 09:39:13)
Дата 23.07.2018 20:24:04

Я к тому, что это может быть и сразу послевоенный документ и 44-45 годов

Меня то он больше заинтересовал упоминанием слова "офицер".
Встречал только один раз слово "офицер" применительно к в/сл КрАр в 41 году - должность в ГШ.
От Baren
К zahar (23.07.2018 20:24:04)
Дата 23.07.2018 21:16:06

Это точно военное жбд


Примерно такой логикой руководствовался и я. Возможно ошибся на год, в пользу 43-45
От Андю
К Baren (22.07.2018 11:07:40)
Дата 22.07.2018 11:53:53

Так в чём смысл вашего вскрика? Недоумеваю.(+)

Здравствуйте,

Я разверну. Советские документы, которые я читал массово -- это документы из Терровских сборников или же доки, которые мне "сто лет назад" передавал ещё дядя Миша Свирин. Это, в огромной своей массе -- первичные документы, непрошедшие фильтра ЖБД и прочих "военных воспоминаний"(с). Они, как правило, резкие, с очень хорошо видимым критическим оттенком.

Спасибо за приведённый вами скан. Но в данном не сомневается уже никто из занимающихся/увлекающихся ВИ вот уже пару, а то и тройку десятилетий. Впрочем, вам, как неофиту, это возможно и неизвестно. :-/ Да, ЖБД и "сборники" не всегда содержат в себе то, что содержит "первичка". По разным причинам, в т.ч. и "от лукавого".

Далее. Отношение к немецким документам ранее, когда их практически не было, а у многих даже сейчас, когда их стало как грязи, какое-то возвышенное, что ли. Всё эта "частичка высоорганизованной материи", по-видимому, даёт себя знать. :-/ Но непреложных фактов, как минимум, два: 1. немецкой "первички" немного, т.к. жгли её нещадно, 2. KTB следуют, как минимум, тем же правилам, как и советские ЖБД, т.е. некоторые неудобные моменты, там могут быть сглажены/замазаны/забыты.

Поэтому, как минимум, надо "не забывать" о данном непреложном факте. И для меня, например, ложь о "28" исходит не от отсутствия документированного немецкого подтверждения, а от того, что это, в первую очередь, Ложь с большой буквы, официально признанная самим лжецом, земля ему стекловатой.

Всю остальную борьбу за всё хорошее против всего плохого я скипнул, извините.

Всего хорошего, Андрей.
От Baren
К Андю (22.07.2018 11:53:53)
Дата 22.07.2018 11:58:55

Спасибо что выступили в роли КО.

И рассказали нам, что все документы надо оценивать критически, а то мы тут не знаем.
От Андю
К Baren (22.07.2018 11:58:55)
Дата 22.07.2018 13:17:40

К счастью, Форум заполнен не только вами. (+)

Здравствуйте,

Для интересующихся даю ссылку на док OKH из книги:

Oberkommando des Heeres, Kriegswissenschaftliche Abteilung des Generalstabs des Heeres, Bestimmungen für die Führung von Kriegstagebüchern und Tätigkeitsberichten, Berlin, 23.4.1940, к примеру в: KTB 4 Pz.A, Ia, 25.3-31.7.1943, BArch, RH 21-4/104, стр. 4.

Всего хорошего, Андрей.