От HorNet
К All
Дата 20.07.2018 12:34:50
Рубрики WWII; Современность; Байки; Искусство и творчество;

К забавному юбилею, пятничное

Товарищи,

24 июля уже не будет пятницей, поэтому давайте выпьем сегодня;-)
В смысле - 24 июля 1998, без четырех дней 20 лет назад, вышел на экраны фильм "Спасти рядового Райана"
Я вот что заметил, на фоне литературных изысканий - это кино может быть стало настолько популярным, что в военный контекст были вставлены все три вечных сюжета Борхеса, являющихся главными с античности:
1. Путешествие героя;
2. Оборона крепости;
3. Самоубийство бога.
В этом смысле главный герой кина - капитан Миллер - прошел все три сюжетных линии и полностью их реализовал:
1. Осуществил хождение за три моря;
2. Оборонял городок;
3. Расстреливая из пистолета танк, погиб, фактически самоубился именно с христологическими аллюзиями - ему самому это всё было нахер не нужно, всё за кого-то другого, и гибель эта тоже, получается, за кого-то другого.
Как утверждает тот же Быков, если удается совместить в художественном произведении все три этих сюжетных линии - оно обречено на успех и бабло. Спилбергу точно удалось, и именно такая пафосная концовка, сильно пованивающая с точки зрения эстетики фильма, нужна как раз для завершения третьей сюжетной линии: бог не может умереть полностью, должен остаться намёк на воскресение, и тут этот намёк - визит на могилу, мол, помню (не безличное помним и скорбим во множественном числе, а глубоко личное - это история Райана, в которой сам Райан так, фигня, просто повод рассказать три куда более важные истории).
Да, и немаловажная деталь: Миллер по истории кина - школьный учитель. Это тоже важно - это очень узкая область значений архетипов - гуру, проводник, трикстер и в конце концов Бог.

Понимая, что написано про это кино за 20 лет колоссальное количество всего, я лично не встретил подобного взгляда, просто и доступно объясняющего такую кассу, кроме "пипл хавает" и "что ж вы хотите - кино для тупых пиндосов".
Если смотреть это кино в такой парадигме, совершенно неважны технические и исторические нестыковки - пройдет время и они перестанут интересовать даже специалистов (ну мало кому из историков античности сейчас придёт в голову подробно спорить с пеной у рта о конструкции "Арго" или азохэн вэй Ноева ковчега), а сюжетные линии останутся и будут восприниматься всё так же.

И в связи с этим вопрос: как можно себе представить - и можно ли вообще - современную русскоязычную историю, вписанную в любой военный контекст, переплетающую эти три извечных сюжета с такой же эффективностью, как и это творение Спилберга? Неважно - кино или книга, после "Доктора Живаго" (ИМХО, художественно изделие более высокого уровня, конечно же, но уже старое) ничего похожего, на мой взгляд, не было - а пора бы.

В чисто идеологических целях.

P.S. Ну и бабла срубить за сценарий;-)
От Guderian
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 23.07.2018 11:10:50

Д.Ф. Лавринеко

Как наш ответ Чемберлену? Нет?
От pamir70
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 22.07.2018 23:19:35

Эт ничего, если совместить греческое со скандинавским? :) (-)
От zahar
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 22.07.2018 23:16:28

А если все наоборот?

Главный герой вначале штурмуеткрепость неудачно, но обманом берет ее. Потом много лет путешествует. Причем посиочнно доводя богов до расстройств и даже истерик.
От И. Кошкин
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 21.07.2018 22:18:16

Десант Ольшанского, конечно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Правильно экранизированный миф о Коловрате (но тут педерасты уже сняли свою горбатую гору для любителей "горько").
"Сотник" из Изяславля.
Переяславский князь, спасать которого выринулись смерды из детинца.
Легенда о боярах-богатырях, которые постановили служить Великому Князю и погибли на калке.
Походы Святослава с точки зрения его дружины.
Касимовский царевич, отбивающий у казанцев русский полон, когда русский воевода отбивать полон не пошел.
Троллинг с грамотой Иоанна III в Рязани.
Смоленские дворяне в Смуту.
Бейтон на Амуре.

И. Кошкин
От sas
К И. Кошкин (21.07.2018 22:18:16)
Дата 22.07.2018 13:31:47

Re: Взятие и осада Азова. еще наверное... (-)
От john1973
К И. Кошкин (21.07.2018 22:18:16)
Дата 21.07.2018 23:46:21

Re: Десант Ольшанского,...

>Правильно экранизированный миф о Коловрате (но тут педерасты уже сняли свою горбатую гору для любителей "горько").
>"Сотник" из Изяславля.
>Переяславский князь, спасать которого выринулись смерды из детинца.
>Легенда о боярах-богатырях, которые постановили служить Великому Князю и погибли на калке.
>Походы Святослава с точки зрения его дружины.
>Касимовский царевич, отбивающий у казанцев русский полон, когда русский воевода отбивать полон не пошел.
>Троллинг с грамотой Иоанна III в Рязани.
>Смоленские дворяне в Смуту.
>Бейтон на Амуре.

А как же Ерофей Хабаров, к трем подвигам добавивший еще и борьбу с коррумпированными органами местной власти))?
От И. Кошкин
К john1973 (21.07.2018 23:46:21)
Дата 22.07.2018 00:00:56

Он слишком подонок и вообще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...тут, как бы, фотография Пистона.

И. Кошкин
От Дуст
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 21.07.2018 00:34:13

ИМХО, "вечный сюжет" там один - "Earn this... Earn it..."

что по русски звучит так: "Памяти павших будьте достойны!". Сильно перекликается с нашими стихами, песнями и фильмами.
От B~M
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 20.07.2018 20:51:55

Борхес - это замечательно

И даже очень замечательно. Но вся эта история началась много раньше:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hero%27s_journey
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мономиф (гораздо короче и невнятней, чем англо-версия, но есть полезные ссылки)

>1. Путешествие героя;
>2. Оборона крепости;
>3. Самоубийство бога.

Оттуда только оборона крепости - не обязательный, а опциональный вариант преодоления трудностей. А эта триада - стандартный сюжет вестерна, типа "Белого солнца пустыни". Вестернов по мотивов ВМВ и последующих очень много, как я понимаю.
От HorNet
К B~M (20.07.2018 20:51:55)
Дата 20.07.2018 21:23:45

Re: Борхес -...

>И даже очень замечательно. Но вся эта история началась много раньше:

> https://en.wikipedia.org/wiki/Hero%27s_journey
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Мономиф (гораздо короче и невнятней, чем англо-версия, но есть полезные ссылки)

>>1. Путешествие героя;
>>2. Оборона крепости;
>>3. Самоубийство бога.
>
>Оттуда только оборона крепости - не обязательный, а опциональный вариант преодоления трудностей. А эта триада - стандартный сюжет вестерна, типа "Белого солнца пустыни". Вестернов по мотивов ВМВ и последующих очень много, как я понимаю.
Если так рассматривать - это вообще сюжет любой сказки. Инициационное приключение. Но жертвенность главного героя, имеющего черты кудесника, шамана или бога, для вестерна стала характерна уже в самом конце прошлого века...
От Пехота
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 20.07.2018 17:30:45

Re: К забавному...

Салам алейкум, аксакалы!

>24 июля уже не будет пятницей, поэтому давайте выпьем сегодня;-)
>В смысле - 24 июля 1998, без четырех дней 20 лет назад, вышел на экраны фильм "Спасти рядового Райана"
>Я вот что заметил, на фоне литературных изысканий - это кино может быть стало настолько популярным, что в военный контекст были вставлены все три вечных сюжета Борхеса, являющихся главными с античности:
>1. Путешествие героя;
>2. Оборона крепости;
>3. Самоубийство бога.
>В этом смысле главный герой кина - капитан Миллер - прошел все три сюжетных линии и полностью их реализовал:
>1. Осуществил хождение за три моря;
>2. Оборонял городок;
>3. Расстреливая из пистолета танк, погиб, фактически самоубился именно с христологическими аллюзиями - ему самому это всё было нахер не нужно, всё за кого-то другого, и гибель эта тоже, получается, за кого-то другого.

А Вам не кажется, что Вы подгоняете задачку под ответ?

>Как утверждает тот же Быков

Это какой Быков? Тот который "В бой идут одни "старики", или тот, который на голубом глазу рассказывал, что Зона в "Пикнике на обочине" - метафора советского строя? Если последний, то да - этот наутверждает всякого, на одно ухо пяти вилок не хватит.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 20.07.2018 15:56:21

ИМХО так совершенно проходное кино,

поднятое соответствующей пропагандой

Кто сейчас помнит фильм рекордсмен по числу оскаров - "Бен Гур"?? А когда то гремел.

>24 июля уже не будет пятницей, поэтому давайте выпьем сегодня;-)
>В смысле - 24 июля 1998, без четырех дней 20 лет назад, вышел на экраны фильм "Спасти рядового Райана"
>Я вот что заметил, на фоне литературных изысканий - это кино может быть стало настолько популярным, что в военный контекст были вставлены все три вечных сюжета Борхеса, являющихся главными с античности:
>1. Путешествие героя;
>2. Оборона крепости;
>3. Самоубийство бога.

>И в связи с этим вопрос: как можно себе представить - и можно ли вообще - современную русскоязычную историю, вписанную в любой военный контекст, переплетающую эти три извечных сюжета с такой же эффективностью, как и это творение Спилберга? Неважно - кино или книга, после "Доктора Живаго" (ИМХО, художественно изделие более высокого уровня, конечно же, но уже старое) ничего похожего, на мой взгляд, не было - а пора бы.
>В чисто идеологических целях.

К чему спрашивается такое жесткое фиксирование на такую троицу? Военных фильмов хороших хватает, а именно такая троица ничем не выделяется.

Вполне соответствуют ИМХО гораздо лучшие "Тринадцатый воин" и "Властелин колец" но и других сюжетов хватает за глаза и за уши. Смысл копировать этот?

>P.S. Ну и бабла срубить за сценарий;-)
С уважением
От Thorn
К ttt2 (20.07.2018 15:56:21)
Дата 23.07.2018 22:58:14

а так же

Великолерная семерка
От Дмитрий Козырев
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 20.07.2018 14:08:01

Re: К забавному...

>

>И в связи с этим вопрос: как можно себе представить - и можно ли вообще - современную русскоязычную историю, вписанную в любой военный контекст, переплетающую эти три извечных сюжета с такой же эффективностью, как и это творение Спилберга? Неважно - кино или книга, после "Доктора Живаго" (ИМХО, художественно изделие более высокого уровня, конечно же, но уже старое) ничего похожего, на мой взгляд, не было - а пора бы.

Ну собственно сюжет "9-й роты" Бондарчука при всем нашем отношении к режиссеру и фильму.
От HorNet
К Дмитрий Козырев (20.07.2018 14:08:01)
Дата 20.07.2018 14:11:26

Наверное да, еще бы с героем поточнее определиться и с богом;-) (-)
От ЖУР
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 20.07.2018 13:37:26

Re: К забавному...

>Я вот что заметил, на фоне литературных изысканий - это кино может быть стало настолько популярным, что в военный контекст были вставлены все три вечных сюжета Борхеса, являющихся главными с античности:
>1. Путешествие героя;
>2. Оборона крепости;
>3. Самоубийство бога.

Формально - "Батальоны просят огня" походят.

ЖУР
От HorNet
К ЖУР (20.07.2018 13:37:26)
Дата 20.07.2018 13:39:38

Да. Но надо на новом материале. Или на старом, но с новым взглядом. (-)
От HorNet
К HorNet (20.07.2018 13:39:38)
Дата 20.07.2018 13:41:57

Впрочем, есть русскоязычное творение, где это все размазано на сериал, но

за него мну могут вынести розовую метку за мусорный контент. Тем не менее, это - "Бригада". Там да, все три линии в наличии и хорошей проработке, но на ублюдочном материале. А надо - на правильном;-)
От HorNet
К HorNet (20.07.2018 13:41:57)
Дата 20.07.2018 14:27:08

Ну, есть еще и Титаник, и Аватар

и там, и сям все три сюжета переплетены. А что? Борьба за живучесть "Титаника" вкупе с abandoning ship вполне канает за оборону крепости, а самоубийства аж два - и строгого бога-отца (капитан), и его творчески одарённого идейного отпрыска (Леонардо сам утонул). В "Аватаре" штурмуем тоже вражескую крепость, но там ведь сидит главный антагонист, с прекрасно сыгранным характером наёмника и характерными французскими знаками отличия на погонах (чем не воинствующий Иуда?)

Это что же получается? Чуть эпическая трагедия - так этот архаичный сюжетный Горыныч о трёх головах?;-)
От Claus
К HorNet (20.07.2018 14:27:08)
Дата 20.07.2018 14:52:22

Тогда из нашей истории идеально Цусима подойдет.

И путешествие, более чем интересное.
И борьба за живучесть с последующей гибелью кораблей..
И сразу несколько капитанов - Бэр, Игнациус, Серебренников, Бухвостов, Юнг, Фитингоф.
Единственное, выживший Рожественский не вписывается.
От HorNet
К Claus (20.07.2018 14:52:22)
Дата 20.07.2018 14:56:12

Да, вот выбор бога для самоубийства... Фелькерзам? (-)
От Дмитрий Козырев
К HorNet (20.07.2018 14:56:12)
Дата 20.07.2018 16:02:28

В. Н. Миклуха (-)
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (20.07.2018 16:02:28)
Дата 20.07.2018 16:26:37

Лебедев с "Донского"

Погиб, но спас команду.
От Дмитрий Козырев
К HorNet (20.07.2018 14:27:08)
Дата 20.07.2018 14:40:23

Ну а уж Хоббит и LOTR .... :) (-)
От HorNet
К Дмитрий Козырев (20.07.2018 14:40:23)
Дата 20.07.2018 14:58:19

Это да, без вопросов.

Там уши Уленшпигеля торчат отовсюду. Как и из Толкина...
От rulf
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 20.07.2018 12:57:57

Re: К забавному...

«Война» Балабанова?
От Г.С.
К rulf (20.07.2018 12:57:57)
Дата 20.07.2018 16:28:34

Письма с Иводзимы

все три условия
От HorNet
К rulf (20.07.2018 12:57:57)
Дата 20.07.2018 13:01:51

Re: К забавному...

>«Война» Балабанова?

ИМХО, не то.
От rulf
К HorNet (20.07.2018 13:01:51)
Дата 20.07.2018 13:09:50

Re: К забавному...

«Сталинград» Бондарчука? :)
От HorNet
К rulf (20.07.2018 13:09:50)
Дата 20.07.2018 13:12:45

Путешествие добавлено искуственно - из другого времени и другого контекста (-)
От rulf
К HorNet (20.07.2018 13:12:45)
Дата 20.07.2018 13:17:54

Переправа же.

А "за три моря" и у Спилберга весьма условно, и у Бондарчука подразумевается, что главный герой не местный.
От HorNet
К rulf (20.07.2018 13:17:54)
Дата 20.07.2018 13:38:21

Да вот... не надо подразумевать, надо делать понятным

>А "за три моря" и у Спилберга весьма условно, и у Бондарчука подразумевается, что главный герой не местный.
"Тонкая красная линия" ни у Джонса, ни у Малика не стала такой историей потому, что там есть оборона крепости, да, но это вражеская крепость и враги никак не представлена с точки зрения характеров. И при куда более ярких и путешествии, и самоубийстве героя ни книга, ни фильм не стали таким ивентом, как SPR.
В финансовом смысле не стал таким событием и 13th Warrior, хотя там все эти линии очень живые, а вот источник, роман Eaters of the Death Крайтона - стал, потому что написана несколько остранённо. Тем не менее, 13-й боец считается фильмом культовым и здесь, в связи с заметным голодом на такие истории, был принят на ура не только толпой, но и критиками.
От HorNet
К HorNet (20.07.2018 13:38:21)
Дата 20.07.2018 13:46:05

И еще оба блокбастера Петерсена, и Das Boot, и Troy

содержат эти три линии в очень хорошем исполнении, последний - так вообще на исходном материале.
От Моцарт
К HorNet (20.07.2018 12:34:50)
Дата 20.07.2018 12:37:27

Было, на 30 лет раньше

"Служили два товарища".

1. Путешествие героя;
2. Оборона крепости;
3. Самоубийство бога.
От HorNet
К Моцарт (20.07.2018 12:37:27)
Дата 20.07.2018 12:40:57

Да понятно, Илиада, Одиссея, Евангелие,

>"Служили два товарища".

>1. Путешествие героя;
>2. Оборона крепости;
>3. Самоубийство бога.
Или Днн Кихот в одном флаконе. Что сейчас и здесь?
От HorNet
К HorNet (20.07.2018 12:40:57)
Дата 20.07.2018 12:47:54

Или "Чистилище" невзоровское - тоже попытка, но

неудачная, ИМХО. Когда в героях или рядом с героем спецназ, а не люди из народа, всегда получается суп из рояля в кустах...