От Prepod
К Cat
Дата 16.08.2018 12:19:27
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

Re: БТ как...


>>
>>Устройство с большим расходом дефицитного авиационного топлива, малым сроком службы двигателя. В СССР в 30ые годы было много опытных двигателей, в том числе дефорсированных. Жаль, что не довели.
>
>====Ну эти БТ в любом случае топливо бы кушали - что в роли танков, что в роли арттягачей. Причем в роли танков даже больше в силу специфики их применения (а в роли арттягачей хоть какую-то "транспортную пользу" приносили). Единственный вариант экономии топлива - это вывести БТ в тыл и поставить у забора.
Отчего же? Если БТ в соединениях прикрытия госграницы, то летом 41 они скушают топливо только в сценарии "доехали до противника, пошли в атаку/постреляли с места, сгорели". На второй стадии они могут быть полезны с точки зрения нанесения ущерба противнику. Тягачи как правило повторяют эволюции своих соединений, то есть если танки поедут в пункт "А", то в этом же направлении поедут и тягачи. А потом танк сгорит, а тягач поедет на восток, потом часть танков еще сгорит, а тягач все равно поедет на восток. То есть в реалиях лета 41 тягач проедет сильно больше танка. Пока не сломается, что для БТ в роли тягача боее чем реально. Ну или не попадет в котел/под авиаудар.
От Cat
К Prepod (16.08.2018 12:19:27)
Дата 16.08.2018 12:31:25

Re: БТ как...


>Отчего же? Если БТ в соединениях прикрытия госграницы, то летом 41 они скушают топливо только в сценарии "доехали до противника, пошли в атаку/постреляли с места, сгорели". На второй стадии они могут быть полезны с точки зрения нанесения ущерба противнику. Тягачи как правило повторяют эволюции своих соединений, то есть если танки поедут в пункт "А", то в этом же направлении поедут и тягачи. А потом танк сгорит, а тягач поедет на восток, потом часть танков еще сгорит, а тягач все равно поедет на восток. То есть в реалиях лета 41 тягач проедет сильно больше танка. Пока не сломается, что для БТ в роли тягача боее чем реально. Ну или не попадет в котел/под авиаудар.

===Лучше пустить в атаку батальон БТ с артподдержкой, чем два батальона БТ без артподдежки.
А вообще идея экономии топлива за счет быстрого посылания на убой наиболее прожорливых танков ценная, на Сталинскую премию тянет... Ну или на бериевскую, тут как повезет...
От Prepod
К Cat (16.08.2018 12:31:25)
Дата 16.08.2018 12:46:57

Re: БТ как...


>>Отчего же? Если БТ в соединениях прикрытия госграницы, то летом 41 они скушают топливо только в сценарии "доехали до противника, пошли в атаку/постреляли с места, сгорели". На второй стадии они могут быть полезны с точки зрения нанесения ущерба противнику. Тягачи как правило повторяют эволюции своих соединений, то есть если танки поедут в пункт "А", то в этом же направлении поедут и тягачи. А потом танк сгорит, а тягач поедет на восток, потом часть танков еще сгорит, а тягач все равно поедет на восток. То есть в реалиях лета 41 тягач проедет сильно больше танка. Пока не сломается, что для БТ в роли тягача боее чем реально. Ну или не попадет в котел/под авиаудар.
>
>===Лучше пустить в атаку батальон БТ с артподдержкой, чем два батальона БТ без артподдежки.
А поддержки не будет. В Артполках ТД были только гаубицы, которые БТ в исходном виде тащить не сможет.
>А вообще идея экономии топлива за счет быстрого посылания на убой наиболее прожорливых танков ценная, на Сталинскую премию тянет... Ну или на бериевскую, тут как повезет...
Это Вы экономите топливо, я предлагаю нанести противнику максимальные потери в Приграничном сражении. И оппонирую тезису, что БТ виде танка потребит топлива больше, чем в виде тягача. Кстати, то, что БТ прожорлив, не важно, важно, что он пожароопасен и будет гореть сильно чаще чем Т-26. Поэтому да, лучше оставить противнику при отступлении сгоревшую коробку, а не Т-26, который можно отремонтировать и отправить на Карельском фронт, где он 44 года будут приносить пользу.
От Cat
К Prepod (16.08.2018 12:46:57)
Дата 16.08.2018 13:11:10

Re: БТ как...


>А поддержки не будет. В Артполках ТД были только гаубицы, которые БТ в исходном виде тащить не сможет.

===В каком смысле "не сможет"?
От Prepod
К Cat (16.08.2018 13:11:10)
Дата 16.08.2018 14:18:24

Re: БТ как...


>>А поддержки не будет. В Артполках ТД были только гаубицы, которые БТ в исходном виде тащить не сможет.
>
>===В каком смысле "не сможет"?

В прямом. Фрикционы сожгут и КПП поломают.
От Cat
К Prepod (16.08.2018 14:18:24)
Дата 16.08.2018 14:40:29

Re: БТ как...


>>>А поддержки не будет. В Артполках ТД были только гаубицы, которые БТ в исходном виде тащить не сможет.
>>
>>===В каком смысле "не сможет"?
>
>В прямом. Фрикционы сожгут и КПП поломают.

====Откуда такая уверенность?
От Prepod
К Cat (16.08.2018 14:40:29)
Дата 16.08.2018 15:00:25

Re: БТ как...


>>>>А поддержки не будет. В Артполках ТД были только гаубицы, которые БТ в исходном виде тащить не сможет.
>>>
>>>===В каком смысле "не сможет"?
>>
>>В прямом. Фрикционы сожгут и КПП поломают.
>
>====Откуда такая уверенность?

Понижайки-то нет. Ни в каком виде.
От Cat
К Prepod (16.08.2018 15:00:25)
Дата 16.08.2018 15:33:16

Re: БТ как...


>
>Понижайки-то нет. Ни в каком виде.

===Чего-чего? Какая еще понижайка на танке?
От марат
К Cat (16.08.2018 15:33:16)
Дата 16.08.2018 16:13:25

Re: БТ как...


>>
>>Понижайки-то нет. Ни в каком виде.
>
>===Чего-чего? Какая еще понижайка на танке?
О чем и речь.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (16.08.2018 16:13:25)
Дата 16.08.2018 22:08:50

Re: БТ как...понимания тактики Вермахта в РККА в 1941 году не было

Понимания тактики Вермахта в РККА в 1941 году не было. Да и не могло быть поскольку "передовую военную науку" тактика не интересовала.
Имелись фантазии "штирлицев"на тему орд танков и тучь самолетов.Желания даже просто опросить оказавшихся в 1940 году в рядах РККА офицеров армий Балтийских государств тоже не было.
Хотя к примеру из армии Латвии стажировку в Вермахте проходили десятки.И оргструктуры
созданеые до начала ВМВ в Вермахте существовали до падения Берлина.Но что бы они нас учили...эти чужие офицеры скорее подлежали репресиям.
И по оргпричинам РККА в быстроходных артиллерийских тягачах не нуждалась.Точнее командоввание такой потребности не чуствовало.Хотя дивизионы гаубиц с переделанными в быстроходные тягачи БТ ход пограничного сражения могли изменить.И промышленность была
способна такое обеспечить.

С уважением к Вашему мнению.
От Ulanov
К Pav.Riga (16.08.2018 22:08:50)
Дата 16.08.2018 22:24:53

Простите, но вы сейчас чушь написали


> И по оргпричинам РККА в быстроходных артиллерийских тягачах не нуждалась.Точнее командоввание такой потребности не чуствовало.Хотя дивизионы гаубиц с переделанными в быстроходные тягачи БТ ход пограничного сражения могли изменить.И промышленность была
>способна такое обеспечить.

Вообще-то военные как раз воем выли, чтобы им дали в количествех хотя бы просто нормальные тягачи, которые не надо перед каждым пригорком впрягать по 2 в пушку, а уж быстроходные оторвали бы с руками. Но промышленность на все просьбы отвечала "жрите что жают", то есть селхозтрактора. Да и тех не очень хватало даже с учетом мобилизации из НХ.

"Трактор СТЗ-5, применяемый в Красной Армии для буксировки дивизионных артсистем, выпускается Сталинградским тракторным заводом с 1935 года на базе сельскохозяйственного трактора СТЗ-3.

Предполагалось, что трактор СТЗ-5 будет универсальным типом трактора, отвечающим как требованиям сельского хозяйства и транспорта, так и требованиям, предъявляемым к артиллерийскому тягачу.

На первых же образцах трактора завод убедился, что созданная машина не отвечает ни одному из перечисленных требований.

Отказавшись от мысли создать такую универсальную машину; завод приступил к выпуску тракторов СТЗ-5, отвечающих, по его мнению, требованиям сельского хозяйства и транспорта. Все же и этим требованиями трактор СТЗ-5 не удовлетворял по многим показателям, и заводу пришлось в течение этих лет ввести около 900 изменений в конструкцию выпускаемых им тракторов.

Так как для дивизионной артиллерии никакого трактора в Красной Армии не было, то, несмотря на то, что трактор СТЗ-5 не выдержал ни одного полигонного испытания, пришлось идти на применение этого трактора в Красной Армии в качестве временной меры, до появления нового трактора, целиком отвечающего новым требованиям НКО.

С целью улучшения конструкции трактора СТЗ-5… намечалась модернизация этого трактора (увеличение мощности двигателя, улучшение общей динамики, изменение общей длины трактора, улучшение сцепления с грунтом…), хотя заранее было видно, что даже и после этой доработки трактор не будет целиком отвечать требованиям НКО, предъявляемым трактору для дивизионной артиллерии…

Сталинградским заводом были изготовлены 2 образца модернизированных тракторов СТЗ-5, которые были подвергнуты полигонным испытаниям в 1940 году. Полигонных испытаний модернизированные трактора не выдержали, после чего Сталинградский завод эти работы забросил и до настоящих дней ничего не делает по модернизации трактора СТЗ-5…

Трактор СТЗ-5 ни по динамическим качествам, ни по удобству обслуживания, ни по надежности работы ни в коей мере не отвечает требованиям, предъявляемым к трактору дивизионной артиллерии, и неотложно требует большого количества изменений, охватывающих всю конструкцию трактора…

Дивизионная артиллерия не имеет соответствующего трактора, отвечающего ее тактико-техническим данным и требованиям."


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Pav.Riga
К Ulanov (16.08.2018 22:24:53)
Дата 17.08.2018 00:15:22

Re: Простите, но вы просто не понимаете организации армии

СССР накануне 1939 года был не богатой страной.Но на обороне страны не экономил.
И как сельское хозяйство так и армию моторизовал.Танков(которые требовались генералам сделал заметно больше остальной Европы) вложив в их изготовление страшные деньги.
Имевшаяся в СССР промышленность могла ,если бы командование РККА потребовало,на реально потраченные деньги сделав чуть меньше танков оснастить мехкорпуса и артилерию РГК (да и корпусную) быстроходными тягачами.
Но командование РККА не допускало мысли о сокращении числа танков или самолетов и в пользу своих представлений жертвовало и выпуском грузовиков и быстроходных тягачей...
"Передовая советская военная наука" придумала войну к которой и готовила РККА.
Не служившие в строевых частях теоретики* на сведениях "штирлицов" готовили армию к схватке с противником которого придумали.
И катастрофа лета 1941 -го была вызвана чисто организационными причинами.

С уважением к Вашему мнению.

*цензовая служба на строевых должностях в РККА была отменена-чай не при Старом Режиме...
От марат
К Pav.Riga (17.08.2018 00:15:22)
Дата 17.08.2018 09:52:41

Re: Простите, но...

Здравствуйте!
> *цензовая служба на строевых должностях в РККА была отменена-чай не при Старом Режиме...
Точно была отменена? С какого года? Всякие иссерсоны подвизались на командных должностях до перехода в науки.
С уважением, Марат
От Ulanov
К Pav.Riga (17.08.2018 00:15:22)
Дата 17.08.2018 08:15:17

Это вы не понимаете организации СССР

> СССР накануне 1939 года был не богатой страной.Но на обороне страны не экономил.

Еще как экономил, почитайте, как резали заявки военных.

> Имевшаяся в СССР промышленность могла ,если бы командование РККА потребовало,на реально потраченные деньги сделав чуть меньше танков оснастить мехкорпуса и артилерию РГК (да и корпусную) быстроходными тягачами.

А теперь заменяем в этом уравнении танки на трактора и удивляемся, что же помешало промышленности дать военным быстроходные тягачи вместо кучи сельхозтракторов, которых армия НЕ хотела вообще? Или все-таки подход был "жрите что даем?"

> Но командование РККА не допускало мысли о сокращении числа танков или самолетов и в пользу своих представлений жертвовало и выпуском грузовиков и быстроходных тягачей...

Командованию РККА никто не предоставлял такой выбор. Вы, походу, не в курсе, но быстроходный тягач для того времени - хай-тек значительно круче тех убогих коробок, которые назывались ранними советскими танками.
Почтайте хоть что-нибудь о взаимоотношениях РККА с промышленностью перед войной, потому что пока что вы даже на тех "штирлицев" не тянете, а просто выдаете какие-то свои теории. не имеющие ничего общего с реальностью.

> "Передовая советская военная наука" придумала войну к которой и готовила РККА.
>Не служившие в строевых частях теоретики* на сведениях "штирлицов" готовили армию к схватке с противником которого придумали.

"Всего в N-ской дивизии было 215 танков. Единственной пехотной частью был батальон мотопехоты, перевозимый на автобусах! Радиостанций в дивизии практически не было, а приказы доставлялись в части велосипедистами. Артиллерия дивизии состояла из нескольких частей резерва. Службы снабжения и технического обслуживания практически не существовали"

Вот до чего страну довели кляты большевики. Ой, а чего это у командира дивизии такая странная фамилия - Де Голль? :)))

> И катастрофа лета 1941 -го была вызвана чисто организационными причинами.

И как две капли воды похожа на катастрофу мая 1940 года.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Pav.Riga
К Ulanov (17.08.2018 08:15:17)
Дата 17.08.2018 14:33:30

Re: СССР на обороне страны не экономил но... (-)
От Ulanov
К Pav.Riga (17.08.2018 14:33:30)
Дата 17.08.2018 15:50:58

СССР на обороне страны еще как экономил

Вы просто загипнотизированы количеством относительно дешевых железных коробок.

Пересчитайте в танки, например, построенные до 41-ого корабли кригсмарине, даже не беря в расчет, что флот это куда больший хайтек и сразу полегчает.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андю
К Ulanov (17.08.2018 08:15:17)
Дата 17.08.2018 11:17:21

ИМХОйну. (+)

Здравствуйте,

>"Всего в Н-ской дивизии было 215 танков. Единственной пехотной частью был батальон мотопехоты, перевозимый на автобусах! Радиостанций в дивизии практически не было, а приказы доставлялись в части велосипедистами. Артиллерия дивизии состояла из нескольких частей резерва. Службы снабжения и технического обслуживания практически не существовали"

>Вот до чего страну довели кляты большевики. Ой, а чего это у командира дивизии такая странная фамилия - Де Голль? :)))

4-ая DCr после формирования -- это всё-таки очень специфическая зверушка, созданная в жуткой спешке по принципу "я тебя слепила из того, что было". Но да, и 1-ая, и 4-ая позднее под Абвилем "не зажгли", даже имея более-менее нормальные штаты.
Т.к. французы, планируя создание "пехотных" танковых дивизий ещё в середине 30-х, так сильно затянули с их организацией и насыщением техникой, что "золотого сечения" не нашли и части "сколотили" плохо. Эдакий методический перфекционизм, вышедший боком.

>> И катастрофа лета 1941 -го была вызвана чисто организационными причинами.

>И как две капли воды похожа на катастрофу мая 1940 года.

Не полностью, всё-таки. Да, немцы, конечно, заматерели ещё больше, танковых групп поднаклепали и взаимодействие с авиацией почти до совершенства довели. Но активная контр-атакующая тактика советских войск, начавших войну в худших условиях нежели Антанта, и наличие именно что достаточно передовой "военной науки", которую тут с лёгкой руки зачем-то гнобит один из участников, подорвали в итоге все немецкие "домашние заготовки" и позволи сточить Вермахт почти до ушек к победным московским боям.

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Андю (17.08.2018 11:17:21)
Дата 17.08.2018 14:49:45

Re: ИМХОйну.

Здравствуйте!
>Не полностью, всё-таки. Да, немцы, конечно, заматерели ещё больше, танковых групп поднаклепали и взаимодействие с авиацией почти до совершенства довели. Но активная контр-атакующая тактика советских войск, начавших войну в худших условиях нежели Антанта, и наличие именно что достаточно передовой "военной науки", которую тут с лёгкой руки зачем-то гнобит один из участников, подорвали в итоге все немецкие "домашние заготовки" и позволи сточить Вермахт почти до ушек к победным московским боям.
Не стоит сбрасывать со счета размеры СССР.
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Марат
От Андю
К марат (17.08.2018 14:49:45)
Дата 17.08.2018 15:01:58

Не стоит, конечно. Правда, разговор про именно это и не шёл. (-)
От Cat
К Ulanov (17.08.2018 08:15:17)
Дата 17.08.2018 10:22:56

Re: Это вы...



>
>Командованию РККА никто не предоставлял такой выбор. Вы, походу, не в курсе, но быстроходный тягач для того времени - хай-тек значительно круче тех убогих коробок, которые назывались ранними советскими танками.
>Почтайте хоть что-нибудь о взаимоотношениях РККА с промышленностью перед войной, потому что пока что вы даже на тех "штирлицев" не тянете, а просто выдаете какие-то свои теории. не имеющие ничего общего с реальностью.

===Добавлю, что до середины 30-х для быстроходных тягачей банально не было быстроходных пушек. Насыщение армии новыми орудиями на подрессоренных лафетах произошло как раз к концу 30-х, когда уже появились Т-34 и КВ. И вот тут надо было "переключить тумблер", признать все Т-26 и БТ "легкими и устаревшими" и начать с 40 г. их массовую переделку в арттягачи, САУ и т.п. в условиях мастерских. Но этот момент проскочили.


>
>"Всего в N-ской дивизии было 215 танков. Единственной пехотной частью был батальон мотопехоты, перевозимый на автобусах! Радиостанций в дивизии практически не было, а приказы доставлялись в части велосипедистами. Артиллерия дивизии состояла из нескольких частей резерва. Службы снабжения и технического обслуживания практически не существовали"

===Если среди этих танков были средние или тяжелые - то 215 танков это просто шикарно, немецкую тд при правильном применении она бы раскатала. Тем более что у немцев, что у французов ничего мощнее 37-мм пушек (в противотанковом смысле) на танках не стояло.
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.08.2018 10:22:56)
Дата 17.08.2018 12:31:46

Re: Это вы...



>Насыщение армии новыми орудиями на подрессоренных лафетах произошло как раз к концу 30-х, когда уже появились Т-34 и КВ. И вот тут надо было "переключить тумблер", признать все Т-26 и БТ "легкими и устаревшими" и начать с 40 г. их массовую переделку в арттягачи, САУ и т.п. в условиях мастерских. Но этот момент проскочили.

Дежавю:
Штерн: А мы не можем сделать БТ-2 лучшими.
Павлов: Обстановка не позволяет нам потерять более 3000 танков.
Ворошилов: Этот танк нужно снять с вооружения.
Штерн: Это означает, что мы можем части водить на гибель.
Ворошилов: Это зависит от командующего. Всякое оружие, в том числе пушка и люди, если они не накормлены, будет действовать плохо. У нас таких танков очень много. Беда их
заключается в том, что эти танки имели мотор "Либерти М-35", а теперь нет этого мотора, но то, что есть, мы будем добивать; танк этот крепкий, броня хорошая, лучше виккерских и "Рено". То,
что будет выходить из строя, возобновлять не будем, а запас используем. Встает вопрос о том, как быть с танками, которые уже не могут считаться свежими, новыми танками, а у нас их имеется
в достаточно большом количестве.
Павлов: Предлагаю их оставить до полного износа в армии на вооружении, наше дело использовать их разумно.
БТ-7 дизельный оставить, производство его прекратить с момента пуска в массовое производство танка Т-34.
С места: запасные части для БТ-2 не изготовляют, этот танк нужно из боевых перечислить в учебный и на нем производить учебу.
Павлов: На учебные цели используются БТ-5 и БТ-7.
Ворошилов: Нужно принять предложение т. Павлова
От марат
К Cat (17.08.2018 10:22:56)
Дата 17.08.2018 11:14:28

Re: Это вы...


>>"Всего в N-ской дивизии было 215 танков. Единственной пехотной частью был батальон мотопехоты, перевозимый на автобусах! Радиостанций в дивизии практически не было, а приказы доставлялись в части велосипедистами. Артиллерия дивизии состояла из нескольких частей резерва. Службы снабжения и технического обслуживания практически не существовали"
>
>===Если среди этих танков были средние или тяжелые - то 215 танков это просто шикарно, немецкую тд при правильном применении она бы раскатала. Тем более что у немцев, что у французов ничего мощнее 37-мм пушек (в противотанковом смысле) на танках не стояло.
Танки с танками не воюют. 37-мм поражала французские В-1 через бортовые жалюзи двигателя, немцы не стеснялись использовать 88-мм зенитки, Ю-87 немцам в помощь.
И всегда радовала сакрально-загадочная фраза "при правильном применении. И ведь не придерешься - если не раскатали, то применяли неправильно. ))
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (16.08.2018 22:08:50)
Дата 16.08.2018 22:16:40

Re: БТ как...понимания...

>Понимания тактики Вермахта в РККА в 1941 году не было. Да и не могло быть поскольку "передовую военную науку" тактика не интересовала.

Это не так.


> И по оргпричинам РККА в быстроходных артиллерийских тягачах не нуждалась.

Это неправда.

>Точнее командоввание такой потребности не чуствовало.

Это неправда.

>Хотя дивизионы гаубиц с переделанными в быстроходные тягачи БТ ход пограничного сражения могли изменить.

К сожалению - не могли.
От pamir70
К Prepod (16.08.2018 12:46:57)
Дата 16.08.2018 12:52:52

Немного о принесении пользы БТ в 1945м


Последний раз БТ-7 принял участие в бою при разгроме Квантунтской армии в августе 1945 года. Например в составе 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через Большой Хинган было около 211 БТ-7
От марат
К pamir70 (16.08.2018 12:52:52)
Дата 16.08.2018 15:30:00

Re: Немного о...

Здравствуйте!
>Последний раз БТ-7 принял участие в бою при разгроме Квантунской армии в августе 1945 года. Например в составе 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через Большой Хинган было около 211 БТ-7
Насчет пользы все очень сомнительно. БТ предназначались для скоростного броска до гор ровной пустыне - опередить японцев в занятии перевалов. При этом половина танков поломалась(вышли из строя по техническим причинам) без столкновения с противником. И Т-34 с Шерманами до гор дошли как бы не одновременно с БТ.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (16.08.2018 15:30:00)
Дата 16.08.2018 18:12:59

Re: Немного о...

>При этом
Хингано-Мукденская фронтовая наступательная операция . 6я гвардейская ТА. Источник Небольсин
Начало операции
БТ5/БТ7 -162 шт исправны,в текущем ремонте -3 среднем-9 капитальном -3(9 гв мк и 7й мк)
Итоговое состояние после операции? Не в курсе?
А то книга заказана..но ещё не пришла :)
От марат
К pamir70 (16.08.2018 18:12:59)
Дата 16.08.2018 19:06:53

Re: Немного о...

Здравствуйте!
>>При этом
>Хингано-Мукденская фронтовая наступательная операция . 6я гвардейская ТА. Источник Небольсин
>Начало операции
>БТ5/БТ7 -162 шт исправны,в текущем ремонте -3 среднем-9 капитальном -3(9 гв мк и 7й мк)
>Итоговое состояние после операции? Не в курсе?
>А то книга заказана..но ещё не пришла :)
Где-то она у меня есть, но...искать надо.
А так по отчету 6 гв ТА в выводах записано, что БТ-7, БТ-5 и Т-26 показали себя в работе значительно хуже ввиду крайней изношенности.
На 8.08.1945 г имеется 177 БТ-5/7, исправны 162. 15 БТ и 22Т-26 требуют ремонта или изношены(Т-26 сдохли в период сосредоточения и были заменены). Имеют большой наезд до 700 мото-часов, износ ходовой части, основных механизмов, агрегатов. За период 8-31 августа выполнен : 73 текущих и 89 средних ремонтов БТ, эвакуировано 87 БТ.
Собрано на СПАМ для отправки на капитальный ремонт:
Тамцак-Булак 36 Т-26 (36 мсд) и 9 БТ (9 гв мк)
Ромин Сумэ - 3 БТ(7мк)
Мере Сумэ - 8 БТ-7 (7мк) и 7 Т-26(36 мсд)
Мокутин - 10 БТ (7 мк)
Хун Сумэ - 8 БТ(7 мк)
Лубэй - 14 БТ(7 мк) и 1 Т-34(5 тк)
Большой Хинган 1 БТ(9 мк)
Техническое состояние на 31.08.1945 г:
БТ - исправно 57, требует ремонта среднего 75, капитального 44
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (16.08.2018 19:06:53)
Дата 16.08.2018 21:12:42

Re: Немного о...

>БТ - исправно 57, требует ремонта среднего 75, капитального 44
Т.е безвозврат по итогам операции - отсутствует напрочь
От марат
К pamir70 (16.08.2018 21:12:42)
Дата 17.08.2018 09:57:54

Re: Немного о...

Здравствуйте!
>>БТ - исправно 57, требует ремонта среднего 75, капитального 44
>Т.е безвозврат по итогам операции - отсутствует напрочь
Во-первых там не было эпических боев с японцами. Потери корпусов по 1-2 убит, 4-6 ранено. )))
Во-вторых, 119 машин это и есть безвозврат, потому как капиталить их никто не будет по причине устарелости и отсутствия запчастей. 36 Т-26 в Баин-Тумен безвозврат по причине полного износа. До района сосредоточения доехали и умерли. В описаниях 36 и 57 мсд это есть - танки кончились. Вроде заменили на БТ из состава отдельных батальонов.
А Никольский по документам в общем книгу и написал. Просто не надо шариться по памятьнарода или ездить в архив(большие сомнения что они ездили, могу ошибаться).
С уважением, Марат
От Prepod
К pamir70 (16.08.2018 12:52:52)
Дата 16.08.2018 14:15:38

А Т-26 это сделать не могли? А Т-60/70?


>Последний раз БТ-7 принял участие в бою при разгроме Квантунтской армии в августе 1945 года. Например в составе 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через Большой Хинган было около 211 БТ-7
А потом в мемуарах описывались чувства офицеров, которые четыре года простояли на Дальвасе, а когда "пришла пора" у них сломались танки.
От pamir70
К Prepod (16.08.2018 14:15:38)
Дата 16.08.2018 17:38:08

Re: А Т-26...

>А потом в мемуарах
Так давайте смотреть не мемуары а сколько списано по потерям танков. В указанной армии. По окончании операции))
От Prepod
К pamir70 (16.08.2018 17:38:08)
Дата 17.08.2018 11:23:08

Re: А Т-26...

>>А потом в мемуарах
>Так давайте смотреть не мемуары а сколько списано по потерям танков. В указанной армии. По окончании операции))
Ну так поделитесь сакральным знанием, не томите. А сломавшийся танк надо обязательно списывать? Есть же еще опция "починить" -))
От марат
К Prepod (17.08.2018 11:23:08)
Дата 17.08.2018 14:52:19

Re: А Т-26...

>>>А потом в мемуарах
>>Так давайте смотреть не мемуары а сколько списано по потерям танков. В указанной армии. По окончании операции))
>Ну так поделитесь сакральным знанием, не томите. А сломавшийся танк надо обязательно списывать? Есть же еще опция "починить" -))
В 1945 г? Т-26 и БТ? Устаревшие еще на 1939 г? Вы на какую разведку вредите? ))
С уважением, Марат
От Cat
К Prepod (16.08.2018 14:15:38)
Дата 16.08.2018 14:44:54

Re: А Т-26...


>>Последний раз БТ-7 принял участие в бою при разгроме Квантунтской армии в августе 1945 года. Например в составе 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через Большой Хинган было около 211 БТ-7
>А потом в мемуарах описывались чувства офицеров, которые четыре года простояли на Дальвасе, а когда "пришла пора" у них сломались танки.


===Т-26 в горах - это будет "душераздирающее зрелище"
От Prepod
К Cat (16.08.2018 14:44:54)
Дата 16.08.2018 14:58:30

Re: А Т-26...


>>>Последний раз БТ-7 принял участие в бою при разгроме Квантунтской армии в августе 1945 года. Например в составе 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через Большой Хинган было около 211 БТ-7
>>А потом в мемуарах описывались чувства офицеров, которые четыре года простояли на Дальвасе, а когда "пришла пора" у них сломались танки.
>

>===Т-26 в горах - это будет "душераздирающее зрелище"
На Кавказе нормально, в Иране нормально, в Испании - нормально. А тут вдруг душу разодрать должно. В самом худшем случае они без затей сломаются, как БТ в реальности.