От badger
К Cat
Дата 16.08.2018 14:07:51
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

Re: БТ как...

>>Ну то есть вы осознаете, что БТ не утянет Бр-2 ? Это уже замечательно, именно это я пытался объяснить...
>
>===По "ровной твердой поверхности" - легко утянет

Бр-2 = 14 тонн, БТ-7 = 14 тонн, то есть фактически, это примерно то же самое, что буксировка танка танком...

Смотрим, как это выглядит на примере КВ:


Из доклада командира 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса боевых действиях с 22 июня по 14 июля 1941 года (к началу войны дивизия имела 49 KB, 173 Т-34, 31 БТ-7, 70 Т-26, 38 Т-27 – прим. автора):

«Отсутствовали ремонтные и эвакуационные средства для танков КВ. Наличие тракторов «Ворошиловец» не обеспечило эвакуацию, тракторы для буксировки KB выходили из строя от перегрузки. Очень часто проходила буксировка танка танком, и через 10-15 км буксирующий танк тоже выходил из строя (отказывало сцепление, не включались скорости, портились бортовые фрикционы). Танки KB (из этого опыта) можно буксировать трактором «Ворошиловец» только по дорогам. На пашне, на торфянике или болотистой местности танк KB можно буксировать только двумя тракторами…

http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/tank-kv-chast-2/


Догадываетесь, почему "отказывало сцепление" при буксировке одним КВ другого КВ ?
Вот, то же самое будет с БТ, при буксировке Бр-2.
От Cat
К badger (16.08.2018 14:07:51)
Дата 16.08.2018 14:12:27

Re: БТ как...



>«Отсутствовали ремонтные и эвакуационные средства для танков КВ. Наличие тракторов «Ворошиловец» не обеспечило эвакуацию, тракторы для буксировки KB выходили из строя от перегрузки. Очень часто проходила буксировка танка танком, и через 10-15 км буксирующий танк тоже выходил из строя (отказывало сцепление, не включались скорости, портились бортовые фрикционы). Танки KB (из этого опыта) можно буксировать трактором «Ворошиловец» только по дорогам. На пашне, на торфянике или болотистой местности танк KB можно буксировать только двумя тракторами…

===А, ну то есть 10-15 км по бездорожью танк такой же вес все же мог тянуть? А как же ваше "вообще не сможет тронуться даже с половиной своего веса на прицепе", ась?
От марат
К Cat (16.08.2018 14:12:27)
Дата 16.08.2018 15:35:57

Re: БТ как...



>>«Отсутствовали ремонтные и эвакуационные средства для танков КВ. Наличие тракторов «Ворошиловец» не обеспечило эвакуацию, тракторы для буксировки KB выходили из строя от перегрузки. Очень часто проходила буксировка танка танком, и через 10-15 км буксирующий танк тоже выходил из строя (отказывало сцепление, не включались скорости, портились бортовые фрикционы). Танки KB (из этого опыта) можно буксировать трактором «Ворошиловец» только по дорогам. На пашне, на торфянике или болотистой местности танк KB можно буксировать только двумя тракторами…
>
>===А, ну то есть 10-15 км по бездорожью танк такой же вес все же мог тянуть? А как же ваше "вообще не сможет тронуться даже с половиной своего веса на прицепе", ась?
А где вы во фрагменте нашли буксировку танка танком 10-15 км по бездорожью?
С уважением, Марат
От badger
К Cat (16.08.2018 14:12:27)
Дата 16.08.2018 14:27:09

Re: БТ как...

>===А, ну то есть 10-15 км по бездорожью танк такой же вес все же мог тянуть? А как же ваше "вообще не сможет тронуться даже с половиной своего веса на прицепе", ась?

Про "не сможет тронутся" речь шла про подъём 20 градусов, так что не надо передёргивать.

Во вторых это КВ, с нормальной коробкой передач, а не "скоростной" БТ.
От Cat
К badger (16.08.2018 14:27:09)
Дата 16.08.2018 14:44:15

Re: БТ как...



>Во вторых это КВ, с нормальной коробкой передач, а не "скоростной" БТ.

====Тю, что значит нормальной? Только что вы утверждали, что нормальная это "тракторная"?
У КВ разве "тракторная"?
От badger
К Cat (16.08.2018 14:44:15)
Дата 16.08.2018 15:33:22

БТ - 7,93 км/ч на первой скорости, четырехскоростная коробка передач

Руководство службы

http://rufort.info/lib/tank-bt-7-nastavlenie-avtobronetankov/

На четырех-скоростной коробке передач буксировать явно было намного удобнее.


БТ-7 Рук.службы 1938 скорость на передачах, четырехскоростная коробка передач
[1010K]


От Cat
К badger (16.08.2018 15:33:22)
Дата 16.08.2018 15:45:39

Re: БТ -...

На первой передаче на холостом ходу скорость 2 км/ч. Что еще надо-то? До этой скорости разгон за счет пробуксовки главного фрикциона, дальше - двигателем. В чем проблема?
От badger
К Cat (16.08.2018 15:45:39)
Дата 16.08.2018 15:51:53

Re: БТ -...

>На первой передаче на холостом ходу скорость 2 км/ч. Что еще надо-то? До этой скорости разгон за счет пробуксовки главного фрикциона, дальше - двигателем. В чем проблема?


Проблема всё в том же, что я объяснял с самого начала - в надежности коробки передач, работающей с перегрузкой.
А для орудий тяжёлой артиллерии - ещё и в надежности главного фрикциона, который вы просто сожгете, буксируя тяжелую артиллерию.

А так - всё отлично, можно развлекаться.
От Cat
К badger (16.08.2018 15:51:53)
Дата 16.08.2018 16:14:37

Re: БТ -...

>

>Проблема всё в том же, что я объяснял с самого начала - в надежности коробки передач, работающей с перегрузкой.

===Я Вам формулу приводил, ткните пальчиком, откуда там возьмется перегрузка.
От badger
К Cat (16.08.2018 16:14:37)
Дата 16.08.2018 16:29:22

Re: БТ -...

>>
>
>>Проблема всё в том же, что я объяснял с самого начала - в надежности коробки передач, работающей с перегрузкой.
>
>===Я Вам формулу приводил, ткните пальчиком, откуда там возьмется перегрузка.

Формулу, в которой ещё КПД, которую, в вашем бреду применяют для расчёта прочности ? :)
Расскажите, как КПД влияет на прочность, лучше, посмеемся...

Это не говоря уже о том, что по вашей формуле получается, что любой механизм, не получающий в ходе эксплуатации нагрузок выше расчётной по моменту, является ВЕЧНЫМ, хе-хе... Правда, бред какой-то ? :)

А давайте, коробку поставим на нейталь и раскрутим до 100 тыс. оборотов на входящем валу, перегрузки по моменту нет - она же не пострадает, судя по вашей формуле, ведь так ? :)


P.S. То что у вас нет вопросов по ресурсу главного фрикциона при буксировке тяжёлой артиллерии, внушает надежду, что вас всё же потихоньку отпускает.
От Cat
К badger (16.08.2018 16:29:22)
Дата 16.08.2018 18:44:13

Re: БТ -...

===Ну давайте и дальше демонстрируйте свое невежество, ой как смешно...


>
>Формулу, в которой ещё КПД, которую, в вашем бреду применяют для расчёта прочности ? :)
>Расскажите, как КПД влияет на прочность, лучше, посмеемся...

>Это не говоря уже о том, что по вашей формуле получается, что любой механизм, не получающий в ходе эксплуатации нагрузок выше расчётной по моменту, является ВЕЧНЫМ, хе-хе... Правда, бред какой-то ? :)

>А давайте, коробку поставим на нейталь и раскрутим до 100 тыс. оборотов на входящем валу, перегрузки по моменту нет - она же не пострадает, судя по вашей формуле, ведь так ? :)


>P.S. То что у вас нет вопросов по ресурсу главного фрикциона при буксировке тяжёлой артиллерии, внушает надежду, что вас всё же потихоньку отпускает.
От badger
К Cat (16.08.2018 18:44:13)
Дата 17.08.2018 08:03:16

Re: БТ -...

>===Ну давайте и дальше демонстрируйте свое невежество, ой как смешно...

Ну я так понимаю, что аргументы закончились пошёл уже чистый переход на личность ? :)

впрочем, я не удивлён, он начался ещё здесь:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2862663.htm

P.S. Определение КПП продолжайте изучать, до полного понимания.
От badger
К Cat (16.08.2018 14:44:15)
Дата 16.08.2018 15:29:07

А вот БТ - 12,03 км/ч на первой передаче, трехскоростная коробка передач

Руководство службы:

http://rufort.info/lib/tank-bt-7-rukovodstvo-sluzhbyi-1941/

Что интересно - скорости на гусеницах и на колесах разные, то есть привод на колеса был отдельно, с другим передаточным числом, максимум на гусеницах - 53 км/ч


БТ-7 Рук.службы 1941 скорость на передачах, трехскоростная коробка передач
[1056K]


От badger
К Cat (16.08.2018 14:44:15)
Дата 16.08.2018 15:12:35

3,4 - 3,7 км/ч у него было на первой передаче ( замедленной)

Руководство службы на КВ:

http://pro-tank.ru/teh-dok/tank-kv-rukovodstvo?start=1


Таблица скоростей на передачах, смотрим "замедленная":

http://pro-tank.ru/images/stories/2-mirovaya/kv-rukovodstvo/tank-kv-ttx_02-big.jpg


От badger
К Cat (16.08.2018 14:44:15)
Дата 16.08.2018 15:03:09

Re: БТ как...

>====Тю, что значит нормальной? Только что вы утверждали, что нормальная это "тракторная"?

Процитируйте, где именно я утверждал это.


>У КВ разве "тракторная"?

У КВ 5 скоростей в КП вперёд, при 34 км/ч максимальной скорости, его первая передача явно имела максимум скорости не выше 5 км/ч, и трогаться с танком на прицепе с такой КП явно были намного проще, чем на БТ.