От Alpaka
К Одессит
Дата 02.08.2018 14:04:09
Рубрики Современность; Флот;

Re: Захват танкера...

А когда позиция СССР была «весь мир в труху, но спасём наших граждан»?
Собственно тезис Путина «без России нам этот мир не нужен» — это первый шаг в правильном направлении, следующий шаг— «есть определенные враждебные действия против НАШИХ граждан (не государства), после которой обязательно полетят Калибры на тех, кто это сделал.»

Конкретно по Туапсе— тот, кто отправил бы эскорт, рисковал бы отвечать и за его потерю.
Огонь на поражение они бы не открыли, мы же не милитаристы какие, и за мир во всем мире.

По сравнению с потерей танкера— потеря военного корабля— ещё большая потеря лица.
Пришлось бы к песне о Варяге новые куплеты сочинять.....
Alpaka
От Бульдог
К Alpaka (02.08.2018 14:04:09)
Дата 03.08.2018 19:41:51

эээ, а на основании чего вывод сделан?

>Конкретно по Туапсе— тот, кто отправил бы эскорт, рисковал бы отвечать и за его потерю.
>Огонь на поражение они бы не открыли, мы же не милитаристы какие, и за мир во всем мире.
во первых, наличие рядом с Туапсе даже ЭМ уже послужило бы ограничивающим фактором, ибо брать на абордаж танкер под стволами корабельной артиллерии это еще тот челендж.
во вторых, на чем основан аргумент, что слонопотам будет смотреть вверх капитан боевого корабля будет спокойно смотреть на акт агрессии против гражданского судна?
в третьих, кто будет ЭМ топить? 7м флотом? Это вообще то казус белли.
От Alpaka
К Бульдог (03.08.2018 19:41:51)
Дата 04.08.2018 02:23:21

элементарно, Ватсон


вывод сделан на оснавании оценок СССР количества ядерных боеголовок у США на момент посыла танкера. это мы сейчас такие смелые. а я напомню Вам:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:US_and_USSR_nuclear_stockpiles.svg

поэтому рассчет был на "проскочить".
посыл любого военного корабля для прорыва блокады- карт бланш американцам на полномасштабную войну с СССР как с агрессором.


Alpaka
От Alexeich
К Alpaka (04.08.2018 02:23:21)
Дата 06.08.2018 09:31:04

Re: элементарно, Ватсон

>поэтому рассчет был на "проскочить".
>посыл любого военного корабля для прорыва блокады- карт бланш американцам на полномасштабную войну с СССР как с агрессором.

Да ну не преувеличивайте. В любом случае США не нуждалось бы в столь мелких поводах для развертывания армагездца, если решились бы.
От Бульдог
К Alpaka (04.08.2018 02:23:21)
Дата 05.08.2018 18:55:48

Так и запишем - для обоснования был использован метод трёх "П" (-)
От Grozny Vlad
К Alpaka (04.08.2018 02:23:21)
Дата 04.08.2018 07:45:53

Re: элементарно, Ватсон

>посыл любого военного корабля для прорыва блокады- карт бланш американцам на полномасштабную войну с СССР как с агрессором.
Война в Корее ни к чему подобному не привела. А там напрямую русские убивали американцев...
На границах СССР сбивали американские самолеты-разведчики. Конкретно, в рассматриваемом 1954, там же, на Дальнем Востоке сбили "Нептун" и RB-29... И в предыдущем 1953 сбивали, и в последующем 1955...
Другое дело, что открытое вооруженное столкновение СССР и Гоминьдана сыграло бы на руку Мао, который к тому моменту, всеми силами пытался втянуть советскую сторону в решение "тайваньской проблемы"...

Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (04.08.2018 07:45:53)
Дата 04.08.2018 13:08:01

Re: элементарно, Ватсон

>Другое дело, что открытое вооруженное столкновение СССР и Гоминьдана сыграло бы на руку Мао, который к тому моменту, всеми силами пытался втянуть советскую сторону в решение "тайваньской проблемы"...
Разумеется потом сразу встает вопрос, куда повернется направление главного удара НОАК, воевать королевство Таиланд? Или индонезийских оппортунистов?
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (04.08.2018 02:23:21)
Дата 04.08.2018 07:34:48

Хватит выдумывать то


>вывод сделан на оснавании оценок СССР количества ядерных боеголовок у США на момент посыла танкера. это мы сейчас такие смелые. а я напомню Вам:

> https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:US_and_USSR_nuclear_stockpiles.svg

И я напомню https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аллея_МиГов

>поэтому рассчет был на "проскочить".
>посыл любого военного корабля для прорыва блокады- карт бланш американцам на полномасштабную войну с СССР как с агрессором.


Были такие идеи в период с 1950 по 1952 год, но СССР и КНР это не остановило.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (04.08.2018 07:34:48)
Дата 04.08.2018 14:47:20

Re: Хватит выдумывать...



>Были такие идеи в период с 1950 по 1952 год, но СССР и КНР это не остановило.



Я даже не знаю что сказать про розового слона в комнате. Может, потому что СССР до смерти Сталина 1953 и после смерти Сталина— возглавляли разные люди, с разным политическим весом и разным подходом к оценке рисков войны? 😝
Alpaka
От марат
К Alpaka (04.08.2018 14:47:20)
Дата 04.08.2018 16:29:42

Re: Хватит выдумывать...


Здравствуйте!
>Я даже не знаю что сказать про розового слона в комнате. Может, потому что СССР до смерти Сталина 1953 и после смерти Сталина— возглавляли разные люди, с разным политическим весом и разным подходом к оценке рисков войны? 😝
>Alpaka
Да, люди увлекательно боролись за власть. Зачем им в этот момент мировая война?
С уважением, Марат
От Одессит
К Бульдог (03.08.2018 19:41:51)
Дата 03.08.2018 20:22:23

Вот именно все это я и имел в виду! (-)
От Одессит
К Alpaka (02.08.2018 14:04:09)
Дата 02.08.2018 14:52:46

Re: Захват танкера...

Добрый день

>Конкретно по Туапсе— тот, кто отправил бы эскорт, рисковал бы отвечать и за его потерю.
>Огонь на поражение они бы не открыли, мы же не милитаристы какие, и за мир во всем мире.

>По сравнению с потерей танкера— потеря военного корабля— ещё большая потеря лица.
>Пришлось бы к песне о Варяге новые куплеты сочинять.....

Да в жизни чанкайшисты по советским эсминцам не стреляли бы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (02.08.2018 14:52:46)
Дата 02.08.2018 18:05:25

Re: Захват танкера...

>>По сравнению с потерей танкера— потеря военного корабля— ещё большая потеря лица.
>>Пришлось бы к песне о Варяге новые куплеты сочинять.....
>
>Да в жизни чанкайшисты по советским эсминцам не стреляли бы.

А вот это неочевидно, будучи подпертыми (или считая так) "потенциальными партнерами" могли бы и попробовать? Ну вот кто бы мог подумать в 2008, что Мишико решится на авантюру в Цхинвали с нападением на миротворцев - но решился же "широко зоплющив очи" и постаравшись забыть о последствиях?
От john1973
К Alexeich (02.08.2018 18:05:25)
Дата 02.08.2018 20:45:25

Re: Захват танкера...

>А вот это неочевидно, будучи подпертыми (или считая так) "потенциальными партнерами" могли бы и попробовать? Ну вот кто бы мог подумать в 2008, что Мишико решится на авантюру в Цхинвали с нападением на миротворцев - но решился же "широко зоплющив очи" и постаравшись забыть о последствиях?
Причем имея под боком группировку войск, осуществлявшую вторую кампанию в курортном кластере + массу войск на турецком направлении, суммарно во много раз более всей грузинской армии. Тут уж надо было безоглядно поверить американским советникам))
От Alexeich
К john1973 (02.08.2018 20:45:25)
Дата 03.08.2018 13:28:49

Re: Захват танкера...

>Причем имея под боком группировку войск, осуществлявшую вторую кампанию в курортном кластере + массу войск на турецком направлении, суммарно во много раз более всей грузинской армии. Тут уж надо было безоглядно поверить американским советникам))

Советники как раз рекомендовали вести себя смирно и не обострять. Но псих есть псих - "пан или пропал".
От Одессит
К Alexeich (02.08.2018 18:05:25)
Дата 02.08.2018 18:49:04

Re: Захват танкера...

Добрый день

>>Да в жизни чанкайшисты по советским эсминцам не стреляли бы.
>
>А вот это неочевидно, будучи подпертыми (или считая так) "потенциальными партнерами" могли бы и попробовать? Ну вот кто бы мог подумать в 2008, что Мишико решится на авантюру в Цхинвали с нападением на миротворцев - но решился же "широко зоплющив очи" и постаравшись забыть о последствиях?

Что ему до сих пор не могут простить многие в Грузии, кстати.
Ну, тогда история пошла бы по явно другому пути... :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (02.08.2018 18:49:04)
Дата 03.08.2018 13:20:20

Re: Захват танкера...

>Что ему до сих пор не могут простить многие в Грузии, кстати.

Это да, среди моих б. одноклассников из Тбилиси господствующее мнение именно такое - что это была безумная и безусловно вредная авантюра. Никто верит протухшему в момент рождения картлийскому официозу о провокации и российской агрессии (который впрочем сейчас постепенно опять становится мейнстримом), но многие осуждают Россию за то что последовало, т.е. признание Осетии и Абхазии и последующее гнобление Грузии в течение многих лет на политическом и экономическом фронтах.
С другой стороны "простить не могут", но заслуги в борьбе с коррупцией признают (даже те кто пострадал от событий "революции роз", которая была хоть и бескровной, но далеко не безболезненной для многих ни в чем не повинных людей, попавших в неизбежный замес в условиях грузинского кумовского государства и капитализма).

>Ну, тогда история пошла бы по явно другому пути... :-)

Но вероятно в том же направлении. ибо "геополитический вектор" Мишико держал прочно в направлении НАТО, так что по мере отворота России от этого направления пути бы неизбежно расходились.
От Одессит
К Alexeich (03.08.2018 13:20:20)
Дата 03.08.2018 14:33:04

Re: Захват танкера...

Добрый день
>>Что ему до сих пор не могут простить многие в Грузии, кстати.
>
>Это да, среди моих б. одноклассников из Тбилиси господствующее мнение именно такое - что это была безумная и безусловно вредная авантюра. Никто верит протухшему в момент рождения картлийскому официозу о провокации и российской агрессии (который впрочем сейчас постепенно опять становится мейнстримом), но многие осуждают Россию за то что последовало, т.е. признание Осетии и Абхазии и последующее гнобление Грузии в течение многих лет на политическом и экономическом фронтах.
>С другой стороны "простить не могут", но заслуги в борьбе с коррупцией признают (даже те кто пострадал от событий "революции роз", которая была хоть и бескровной, но далеко не безболезненной для многих ни в чем не повинных людей, попавших в неизбежный замес в условиях грузинского кумовского государства и капитализма).
Укрупненно мнение моих немногочисленных знакомых из Грузии следующее:
Мишико повел Грузию по правильному пути (при этом понимают, что идеологом реформ был Каха Бенукидзе, а Саакашвили обеспечивал ему "зеленый свет"), но подставил страну из-за своей авантюристичности со всеми вытекающими. "Таков был общий глас".

>>Ну, тогда история пошла бы по явно другому пути... :-)
>
>Но вероятно в том же направлении. ибо "геополитический вектор" Мишико держал прочно в направлении НАТО, так что по мере отворота России от этого направления пути бы неизбежно расходились.
Я не об этом. Я о том, что если бы в Фомозском проливе начали стрелять, потом подключились американцы и т. д. Вот об этом я, а не о локальной грузинской истории.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (03.08.2018 14:33:04)
Дата 08.08.2018 11:32:17

Re: Захват танкера...

>Укрупненно мнение моих немногочисленных знакомых из Грузии следующее:
>Мишико повел Грузию по правильному пути (при этом понимают, что идеологом реформ был Каха Бенукидзе, а Саакашвили обеспечивал ему "зеленый свет"), но подставил страну из-за своей авантюристичности со всеми вытекающими. "Таков был общий глас".

Это мнение представляется не слишком обоснованным. Реформы Бендукидзе, направленные на построение чистой аки слеза неолиберальной экономики не дали главного, чего от них ожидали: длительного импульса развития экономики Грузии. Рост номинального ВВП на уединенном графике выглядит впечатляюще, но сравнение с другими постсоветскими странами обескураживающе демонстрирует, что Грузия не показала никаких выдающихся результатов в сравнении со своими соседями по региону - имело место достаточно похожее во всех странах восстановление после катастрофической перестройки социально-экономической системы. К тому же рост непосредственно до Саакашвили и после прихода Саакашвили (до 2008) был примерно одинаковым, а после 2008 явно уступал временам позднего Шеварднадзе. Что до структуры экономики, то она, как пишут в релизах "стала окончательно постиндустриальной", доля промышленности и с/х в ВВП рухнула в разы по сравн. с советской. Уровень жизни хреноватенький, как по объективным показателям, так и по субъективным ощущениям. В общем происходит то, о чем "долго говорили большевики", неолиберализм для экономического рывка не сработал, как, впрочем, не сработал и нигде.
От Одессит
К Alexeich (08.08.2018 11:32:17)
Дата 08.08.2018 12:39:51

Re: Захват танкера...

Добрый день

>Это мнение представляется не слишком обоснованным. Реформы Бендукидзе, направленные на построение чистой аки слеза неолиберальной экономики не дали главного, чего от них ожидали: длительного импульса развития экономики Грузии. Рост номинального ВВП на уединенном графике выглядит впечатляюще, но сравнение с другими постсоветскими странами обескураживающе демонстрирует, что Грузия не показала никаких выдающихся результатов в сравнении со своими соседями по региону - имело место достаточно похожее во всех странах восстановление после катастрофической перестройки социально-экономической системы. К тому же рост непосредственно до Саакашвили и после прихода Саакашвили (до 2008) был примерно одинаковым, а после 2008 явно уступал временам позднего Шеварднадзе. Что до структуры экономики, то она, как пишут в релизах "стала окончательно постиндустриальной", доля промышленности и с/х в ВВП рухнула в разы по сравн. с советской. Уровень жизни хреноватенький, как по объективным показателям, так и по субъективным ощущениям. В общем происходит то, о чем "долго говорили большевики", неолиберализм для экономического рывка не сработал, как, впрочем, не сработал и нигде.

Я, собственно, процитировал своих, как я уже написал, немногочисленных грузинских знакомых. Сам я не настолько в курсе грузинской экономики, чтобы обоснованно судить о ней. Но кое-что все же знаю, как мне кажется.
Судите сами. В гамсахурдиевские времена экономика Грузии представляла собой, пожалуй, самое жалкое зрелище во всем бывшего СССР. Однако валиться ВВП Грузии начал не после 1991 года, а после 1988: с 15 примерно млрд. долл. в 1988 до 10 в 1991 и далее по инерции до приблизительно 3,7 в 1994. Поздний Шеварнадзе - это, как я понимю, 2003? Тогда ВВП поднялся до примерно 5 млрд в основном за счет массированных инвестиций на магистральные трубопроводы и прочее.
Но 2008 - это уже примерно 8 млрд! Еще в 2004 Бенкуидзе сократил число налогов, провел налоговую амнистию и распродал массу гос. собственности, на этом фоне инвестиции еще больше возросли. Кстати, кризис 2008 года Грузия пережила куда лучше, чем Россия и тем более Украина.
Но у меня при слове "инвестиции" вызывает живейший интерес: в какие сферы вливались деньги. Не в курсе, вкладывались ли они в Грузии в добывающие и промышленные отрасли. Точно вкладывались в туризм и сельское хозяйство, в виноделие. Не уверен, что это может стабильно вытащить локомотивом страну вверх (хотя формально показатели у нее хорошие, кстати).
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (08.08.2018 12:39:51)
Дата 08.08.2018 16:46:51

Re: Захват танкера...

>Я, собственно, процитировал своих, как я уже написал, немногочисленных грузинских знакомых.

Ну Вы сами знаете какая сложная материя личное мнение. особенно на Востоке (а Грузия это, несомненно. ментальный восток, что бы там не говорили).

> Сам я не настолько в курсе грузинской экономики, чтобы обоснованно судить о ней. Но кое-что все же знаю, как мне кажется.

Я тоже не "настолько в курсе", я тупо беру статистику ВБ (да зоть через Гугль) и смотрю сравнительные графики.
Прирост ВВП в "образцовой демократии", "полудиктатуре" и образцовой европейской "диктатуре":
https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM:BLR&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

Приток портфельных инвестиций

А вот чистый приток ПИИ (уж не знаю "грин" или "браун")

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=bx_klt_dinv_cd_wd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM:BLR&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

>Судите сами. В гамсахурдиевские времена экономика Грузии представляла собой, пожалуй, самое жалкое зрелище во всем бывшего СССР. Однако валиться ВВП Грузии начал не после 1991 года, а после 1988: с 15 примерно млрд. долл. в 1988 до 10 в 1991 и далее по инерции до приблизительно 3,7 в 1994. Поздний Шеварнадзе - это, как я понимю, 2003? Тогда ВВП поднялся до примерно 5 млрд в основном за счет массированных инвестиций на магистральные трубопроводы и прочее.
>Но 2008 - это уже примерно 8 млрд! Еще в 2004 Бенкуидзе сократил число налогов, провел налоговую амнистию и распродал массу гос. собственности, на этом фоне инвестиции еще больше возросли. Кстати, кризис 2008 года Грузия пережила куда лучше, чем Россия и тем более Украина.
>Но у меня при слове "инвестиции" вызывает живейший интерес: в какие сферы вливались деньги. Не в курсе, вкладывались ли они в Грузии в добывающие и промышленные отрасли. Точно вкладывались в туризм и сельское хозяйство, в виноделие. Не уверен, что это может стабильно вытащить локомотивом страну вверх (хотя формально показатели у нее хорошие, кстати).
>С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Alexeich (08.08.2018 16:46:51)
Дата 08.08.2018 17:22:12

сорвалось, продолжу

Приток портфельных инвестиций

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=bx_klt_dinv_cd_wd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM:BLR&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

Тут Грузия выглядит шоколадно, хотя чудовищная пила говорит то ли о несколько спекулятивном характере привлекаемого портфельного капитала, но скорее о том, что он привлекается в ходе малого числа крупных проектов.

А вот чистый приток ПИИ (уж не знаю "грин" или "браун")

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=bx_klt_dinv_cd_wd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM:BLR&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

>Судите сами. В гамсахурдиевские времена экономика Грузии представляла собой, пожалуй, самое жалкое зрелище во всем бывшего СССР.

Таджикистан пожалуй мог бы побороться за пальму первенства с очень неплохими шансами.

>Однако валиться ВВП Грузии начал не после 1991 года, а после 1988: с 15 примерно млрд. долл. в 1988 до 10 в 1991 и далее по инерции до приблизительно 3,7 в 1994.

Грузия начала "национальное возрождение" чуть ли не раньше всех, с закономерными последствиями, от паралича советской системы управления до исхода притесняемых "нетитульных" национальностей с высококвалифицированных позиций (благодаря чему на новом месте жительства в России я внезапно оказался окруженным внушительной тбилисской диаспорой) - и с закономерными же последствиями для экономики, ну + общая стагнация советской экономики, к которой малодиверсифицированные экономики малых республик оказались несколько неготовы.

>Поздний Шеварнадзе - это, как я понимю, 2003? Тогда ВВП поднялся до примерно 5 млрд в основном за счет массированных инвестиций на магистральные трубопроводы и прочее.

Т.е. "грин" ПИИ.

>Но 2008 - это уже примерно 8 млрд!

Это прекрасно, но см. график темпов роста ВВП выше. Т.е. показатель позднего Шеварднадзе удалось достичь только раз, аккурат перед кризисом 2008.

>Еще в 2004 Бенкуидзе сократил число налогов, провел налоговую амнистию и распродал массу гос. собственности, на этом фоне инвестиции еще больше возросли.

Да, но если смотреть ПИИ в сравнении с Арменией, например, чудно

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=bx_klt_dinv_wd_gd_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

а если смотреть все же не чистый приток ПИИ, а чистые ПИИ (за вычетом вложений в иностранные активы), картинка выходит занятнее

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=bn_klt_dinv_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

> Кстати, кризис 2008 года Грузия пережила куда лучше, чем Россия и тем более Украина.

Приведенный выше график роста ВВП в общем поддерживает это утверждение, падение было меньше.

>Но у меня при слове "инвестиции" вызывает живейший интерес: в какие сферы вливались деньги. Не в курсе, вкладывались ли они в Грузии в добывающие и промышленные отрасли.

Увы ничего не могу сказать. Полагаться на реляции, публикуемые грузинскими экономическими ведомствами на русском языке, довольно стремно, дюже они победные.
Ну вот статейка от Спутника достаточно свежая.
https://sputnik-georgia.ru/economy/20170610/236271447/Inostrannye-investicii--vregione-rastut-tolko-v-Gruzii.html

"По мнению эксперта Мераба Джаниашвили, рост зафиксирован в традиционных для Грузии отраслях, в которые инвестировали в последние годы — транспорт, строительство, связь, торговля, недвижимость, финансы "

> Точно вкладывались в туризм и сельское хозяйство, в виноделие. Не уверен, что это может стабильно вытащить локомотивом страну вверх (хотя формально показатели у нее хорошие, кстати).

Пот туризму? Возможно. Насчет с/х отнюдь не уверен, ибо уверенная рецессия, возможно есть "очаги роста" (то же виноделие), нов целом до советских времен як до мисяца рачки.
В целом же конечно то что Грузия внезапно стала относительно "спокойной гаванью" в свете бардака происходящего увы между нашими странами с проекцией на реакцию главпахана, явно пойдет ей в плюс в ближайшие годы.

В общем тезис о благотворности неолибаральных реформ недостаточно убедителен. Хотя я вообще нахожу не совсем верным оценивать социальные реформы по экономическим показателям ВВП (да еще от всемирного банка :) ). Тут скорее показатель "народу нравится / не нравится". Народу вроде нравится. Хотя бедность, по впечатлениям, по прежнему огромная рпоблема, но народ как-то приспособился по одежке протягивать ножки. Даст бог в сентябре-октябре съездить в Тифлис на встречу выпускников (у нас их две традиционно, летом в Первопрестольной, а в бархатный сезон - в Тифлисе) - освежу впечатление.
От B~M
К Одессит (08.08.2018 12:39:51)
Дата 08.08.2018 13:31:11

Казахи хорошо вложились в порты,

>Но у меня при слове "инвестиции" вызывает живейший интерес: в какие сферы вливались деньги. Не в курсе, вкладывались ли они в Грузии в добывающие и промышленные отрасли. Точно вкладывались в туризм и сельское хозяйство, в виноделие. Не уверен, что это может стабильно вытащить локомотивом страну вверх (хотя формально показатели у нее хорошие, кстати).

в Поти и Батуми, и в ж/д - под своё зерно и нефть. Впрочем, отбиваться эти инвестиции, судя по текущей доходности, будут десятилетиями.
От Одессит
К B~M (08.08.2018 13:31:11)
Дата 08.08.2018 13:54:14

Re: Казахи хорошо...

Добрый день

>в Поти и Батуми, и в ж/д - под своё зерно и нефть. Впрочем, отбиваться эти инвестиции, судя по текущей доходности, будут десятилетиями.

Самое главное - что у них есть стабильные грузопотоки. Казахи молодцы, я в свое время немного работал с ними, причем с теми, кого я называл "лондонскими казахами": достаточно молодые ребята с блестящим образованием и безукоризненным английским, с прекрасным пониманием рынка и вообще бизнеса.
Насколько я понимаю, терминалы у них - это только обеспечивающее звено, а главное то, что они собираются перевести все свои продажи на базис CIF/CNF. Так что терминалы могут окупаться и не так быстро - все равно это правильный шаг.

Кстати, Грузия сейчас очень красиво и правильно сориентировалась в свете всех этих треволнений с ужесточением мониторинга счетов, проблем с офшорными зонами и так далее. Они сейчас согласовали свои бизнес-условия с ЕС во избежание проблем, и все начали открывать компании у них. Тотальное падение латвийских некогда либеральных и некогда безопасных банков позволили грузинам серьезно перехватить инициативу.
Нечто подобное тому, как конкуренты в свое время после начала боевых действий и утраты Бейрутом роли финансового центра Ближнего Востока быстренько подхватили это выпавшее из слабевших ливанских рук знамя.

С уважением www.lander.odessa.ua
От B~M
К Одессит (08.08.2018 13:54:14)
Дата 08.08.2018 20:05:05

Проблема ёжика не в том, что он сильный, а в том, что лёгкий

>>в Поти и Батуми, и в ж/д - под своё зерно и нефть. Впрочем, отбиваться эти инвестиции, судя по текущей доходности, будут десятилетиями.
>Самое главное - что у них есть стабильные грузопотоки. Казахи молодцы, я в свое время немного работал с ними, причем с теми, кого я называл "лондонскими казахами": достаточно молодые ребята с блестящим образованием и безукоризненным английским, с прекрасным пониманием рынка и вообще бизнеса.
>Насколько я понимаю, терминалы у них - это только обеспечивающее звено, а главное то, что они собираются перевести все свои продажи на базис CIF/CNF. Так что терминалы могут окупаться и не так быстро - все равно это правильный шаг.

Как бы методически правильно не было сделано (а в Грузии "с чистого листа" получилось действительно неплохо, без груза устоявшихся связей), но сам Казахстан просто не даёт достаточного для оптимальной эффективности грузопотока. А найти ещё клиентов в регионе малореально, так как 1) у всех свои схемы, лучше - не надо, лишний риск подставиться во внутриполитической борьбе; 2) Россия тоже схем не чужда, ей процветание маршрута в обход себя ни к чему.
От Одессит
К B~M (08.08.2018 20:05:05)
Дата 08.08.2018 22:11:48

Это-то верно...

Добрый день

>Как бы методически правильно не было сделано (а в Грузии "с чистого листа" получилось действительно неплохо, без груза устоявшихся связей), но сам Казахстан просто не даёт достаточного для оптимальной эффективности грузопотока. А найти ещё клиентов в регионе малореально, так как 1) у всех свои схемы, лучше - не надо, лишний риск подставиться во внутриполитической борьбе; 2) Россия тоже схем не чужда, ей процветание маршрута в обход себя ни к чему.
Казахи все отлично понимают и очень активно обхаживают соседей. Всяких туркменов. И с Китаем много чего обсуждают.
А так, конечно: Транскаспийский газопровод и все уже существующее даже с учетом Азербайджана мало загружают направление.
Но они умные, что-то в итоге придумают. Может, саудитов уболтают :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (08.08.2018 13:54:14)
Дата 08.08.2018 17:27:20

Re: Казахи хорошо...

>Тотальное падение латвийских некогда либеральных и некогда безопасных банков позволили грузинам серьезно перехватить инициативу.

Мнэ-э-э, а чрезмерный либерализм не повредит грузинским банкам как ранее повредил латвийским? :)

>Нечто подобное тому, как конкуренты в свое время после начала боевых действий и утраты Бейрутом роли финансового центра Ближнего Востока быстренько подхватили это выпавшее из слабевших ливанских рук знамя.

Да, тут клювом не щелкают.

Кстати, достаточно серьезно подумываю тут не вложиться ли в недвижИмость какую-нить в Грузии, улучшив ее инвестиционный рейтинг, хотя вероятные "геополитические издержки" такого решения пугают. Чем старее, тем больше хочется в места где юность прошла, пусть и "отшельником чужим" (как постсоветский человек в общем-то везде чувствую себя чужим), за over 3 десятилетия я так и не смог привыкнуть к северному климату, разве что в последние годы как-то устаканилось, когда зима 2 месяца, а лето - 3 :)
От Одессит
К Alexeich (08.08.2018 17:27:20)
Дата 08.08.2018 22:08:36

Re: Казахи хорошо...

Добрый день

>Мнэ-э-э, а чрезмерный либерализм не повредит грузинским банкам как ранее повредил латвийским? :)
Они, на мой взгляд, все учли. Как раз сын с партнером недавно там фирму открыли, я вместе с ними из любопытства внимательно просматривал ситуацию и методические рекомендации толковых юристов (моих друзей). Выглядит все весьма пристойно и оптимистично.

>Кстати, достаточно серьезно подумываю тут не вложиться ли в недвижИмость какую-нить в Грузии, улучшив ее инвестиционный рейтинг, хотя вероятные "геополитические издержки" такого решения пугают. Чем старее, тем больше хочется в места где юность прошла, пусть и "отшельником чужим" (как постсоветский человек в общем-то везде чувствую себя чужим), за over 3 десятилетия я так и не смог привыкнуть к северному климату, разве что в последние годы как-то устаканилось, когда зима 2 месяца, а лето - 3 :)
У нас как раз грузины предлагают апартаменты то ли в Батуми, то ли в Тбилиси. Берут активно.
Насчет постсоветского - верно. После двух недель в любой стране начинаю тосковать по борщу с салом, черным хлебом и чесноком...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (08.08.2018 22:08:36)
Дата 09.08.2018 09:49:32

Re: Казахи хорошо...

>Они, на мой взгляд, все учли. Как раз сын с партнером недавно там фирму открыли, я вместе с ними из любопытства внимательно просматривал ситуацию и методические рекомендации толковых юристов (моих друзей). Выглядит все весьма пристойно и оптимистично.

Ну может быть, в конце концов лично наблюдаю, как многие соотечественники начинают рассматривать Грузию как "тихую гавань" в условиях санкционной вакханалии, вон надысь работодатель одной знакомой (кстати тоже из Тбилиси как работодатель так и знакомая) перерегистрировал свою IT фирмочку в Грузии. Чтоб целее было.

>У нас как раз грузины предлагают апартаменты то ли в Батуми, то ли в Тбилиси. Берут активно.

Апартаменты не то, тем паче в Батуми с его отвратным климатом - "домик в деревне" - самый цимес. Хотя "инфраструктура пригородов" в Грузии не то что хромает, а почти отсутствует.

>Насчет постсоветского - верно. После двух недель в любой стране начинаю тосковать по борщу с салом, черным хлебом и чесноком...

Нет, тут дело немного в другом, просто после распада СССР такие как я или моя супруга, в силу происхождения и процесса взросления в мультикультурной среде с постоянными переездами из республику в республику, практически не обладающими чувством привязанности к "малой родине" на том месте. где застал коллапс, в одночасье оказались чужими в каждом из новорожденных государств (не говоря уж за то что в течение нескольких лет как и миллионы подобных везунчиков моего поколения были апатридами, не имея возможности в течение нескольких лет обзавестись гражданством в силу сложного стечения бюрократических обстоятельств), в то время как более укорененные на одном месте "аборигены" пережили это процесс гораздо легче. В общем родину у меня забрали, а другой взамен не предоставили :) Поэтому везде вроде как иммигрант.
От Одессит
К Alexeich (09.08.2018 09:49:32)
Дата 09.08.2018 12:32:20

Re: Казахи хорошо...

Добрый день
Все это грустно до крайности...
С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (02.08.2018 14:04:09)
Дата 02.08.2018 14:14:05

Re: Захват танкера...



>Огонь на поражение они бы не открыли, мы же не милитаристы какие, и за мир во всем мире.

Я в который раз спрошу - на чем основпн подобный "жопоголизм", если имеются реальные примеры ровно обратного?

>По сравнению с потерей танкера— потеря военного корабля— ещё большая потеря лица.
>Пришлось бы к песне о Варяге новые куплеты сочинять.....

Инцидент с Йорктауоном и Кэроном прошел довольно буднично и без песен.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (02.08.2018 14:14:05)
Дата 02.08.2018 15:19:44

Re: Захват танкера...

тут уже приводили пример Бадабер- ради более сотни своих граждан можно было запустить десяток-другой ракет по Исламобаду. Просто чтоб дригим неповадно было. Собственно, это едиственное нормальное оправдание расходов на армию и флот-мочить всех, кто пытается убить или захватить твоих граждан.

Alpaka
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (02.08.2018 15:19:44)
Дата 02.08.2018 17:58:57

Re: Захват танкера...

>тут уже приводили пример Бадабер- ради более сотни своих граждан можно было запустить десяток-другой ракет по Исламобаду. Просто чтоб дригим неповадно было. Собственно, это едиственное нормальное оправдание расходов на армию и флот-мочить всех, кто пытается убить или захватить твоих граждан.

Это очень наивный и инфантильный взгляд на международную политику.
Я говорю не про реактивные, а превентивные меры.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (02.08.2018 17:58:57)
Дата 02.08.2018 18:40:46

Re: Захват танкера...


современная междудародная политика именно реактивная, и я согласен, инфантильна. Примеров море.

Alpaka
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (02.08.2018 18:40:46)
Дата 02.08.2018 18:56:41

Re: Захват танкера...


>современная междудародная политика именно реактивная, и я согласен, инфантильна. Примеров море.

Зачем же тогда требовать от государства неумных поступков?
Спору нет - то что пленных не вытащили или даже не пытались вытащить - не красит ЛПР безусловно.
Но стрельба ракетами абы куда бестолкова.
От Одессит
К Alpaka (02.08.2018 18:40:46)
Дата 02.08.2018 18:50:56

Re: Захват танкера...

Добрый день

>современная междудародная политика именно реактивная, и я согласен, инфантильна. Примеров море.

Я рискнул бы даже во многих случаях применить термин "дебильная"...

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Дмитрий Козырев (02.08.2018 14:14:05)
Дата 02.08.2018 14:40:41

Re: Захват танкера...

Здравствуйте!
>>По сравнению с потерей танкера— потеря военного корабля— ещё большая потеря лица.
>>Пришлось бы к песне о Варяге новые куплеты сочинять.....
>
>Инцидент с Йорктауоном и Кэроном прошел довольно буднично и без песен.
Каких-то 34 года разницы.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (02.08.2018 14:40:41)
Дата 02.08.2018 15:08:58

Re: Захват танкера...

>Здравствуйте!
>>>По сравнению с потерей танкера— потеря военного корабля— ещё большая потеря лица.
>>>Пришлось бы к песне о Варяге новые куплеты сочинять.....
>>
>>Инцидент с Йорктауоном и Кэроном прошел довольно буднично и без песен.
>Каких-то 34 года разницы.

Это во-1х перестройка, во-2х я уже писал по ветке - сбивались американские самолеты вторгающиеся в воздушное пространство СССР ну и взаимно советские, оказавшиеся в неудачном месте в неудачное время.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (02.08.2018 15:08:58)
Дата 02.08.2018 15:22:56

Re: Захват танкера...

сбитие самолетов разведчиков- это отпор против агрессии на уровне суверенитета государства. Сбитие самолетов или обстрел в ответ против захвата своих граждан- это другое.
Alpaka
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (02.08.2018 15:22:56)
Дата 02.08.2018 18:44:49

Re: Захват танкера...

>сбитие самолетов разведчиков- это отпор против агрессии на уровне суверенитета государства. Сбитие самолетов или обстрел в ответ против захвата своих граждан- это другое.

Одно и тоже. Есть нарушитель-провокатор переходящий границы допустимых действий или сам примеющий оружие - и против него симметрично прменяется оружие.
Нападение на корабль или судно под советским государственным флагом - акт агрессии, который допустимо пресечь силой оружия.
А вот бить посуду после драки - занятие довольно бессмысленное.
Во-1х нет задачи вызвать батхерт ударить больнее. Есть задача спасти людей. Которых в случае удара по беспределу или силового шантажа могут просто убить.
И что делать тогда? Вырезать врага под корень? Применение военной силы теряет цель а значит и возможность.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.08.2018 18:44:49)
Дата 05.08.2018 23:06:52

Re: Захват танкера...

>>И что делать тогда? Вырезать врага под корень?
А почему нет?
От Alexeich
К Лейтенант (05.08.2018 23:06:52)
Дата 06.08.2018 12:15:19

Re: Захват танкера...

>>>И что делать тогда? Вырезать врага под корень?
>А почему нет?

Потому что а) результат такой резни может оказаться более отрицательным для вырезальщика, чем проведение сдержанной политики, что история нам неоднократно демонстрировала, б) пупок развяжется (в данном конкретном случае).
От Alpaka
К Alpaka (02.08.2018 15:22:56)
Дата 02.08.2018 15:32:58

Re: Захват танкера...


кстати, там внизу ветки примечательное мро Цымбалюка. Т.е. их еще и наказали лишением визы, типа виновные. и ненадежные. Не зря СССР развалился , в том числе, из-за подобного отношения.
Alpaka
От Одессит
К Alpaka (02.08.2018 15:32:58)
Дата 02.08.2018 15:52:31

Re: Захват танкера...

Добрый день

>кстати, там внизу ветки примечательное мро Цымбалюка. Т.е. их еще и наказали лишением визы, типа виновные. и ненадежные. Не зря СССР развалился , в том числе, из-за подобного отношения.

Даже капитана Калинина после возвращения 15 лет продержали капитаном на "Абхазии" - пассажире на Крымско-Кавказской линии. И только потом выпустили в загранку, командовать "Бийском".

С уважением www.lander.odessa.ua
От B~M
К Одессит (02.08.2018 15:52:31)
Дата 02.08.2018 17:35:55

Re: Захват танкера...

>>кстати, там внизу ветки примечательное мро Цымбалюка. Т.е. их еще и наказали лишением визы, типа виновные. и ненадежные. Не зря СССР развалился , в том числе, из-за подобного отношения.
>Даже капитана Калинина после возвращения 15 лет продержали капитаном на "Абхазии" - пассажире на Крымско-Кавказской линии. И только потом выпустили в загранку, командовать "Бийском".

"Абхазия", конечно, не "Нахимов" или "Шевченко", но пассажиром командовать всяко повеселей, чем танкером. Трудно назвать это репрессией, не награждать же его было (хотя при более благоприятных пропагандистских возможностях мог бы попасть и под награды, как Руднев и Ко).
От Одессит
К B~M (02.08.2018 17:35:55)
Дата 02.08.2018 17:55:47

Re: Захват танкера...

Добрый день

>"Абхазия", конечно, не "Нахимов" или "Шевченко", но пассажиром командовать всяко повеселей, чем танкером. Трудно назвать это репрессией, не награждать же его было (хотя при более благоприятных пропагандистских возможностях мог бы попасть и под награды, как Руднев и Ко).

Это Вы просто не в курсе. Поверьте сыну моряка, который видел и слышал это все "с младых ногтей". В те годы главное в зарплате моряка - валюта, которую платили только на загранрейсах, естественно, визированным. Доходы от нее были несопоставимы с заработком в совзнаках. Причем валютный заработок имел разный "вес" в зависимости от "хороших" и "плохих" портов захода, ибо в "хороших" достаточно приобретались товары, которые потом с выгодой перепродавались в СССР. А при отсутствии таких портов валютные средства депонировались и по приходе в Союз выдавались чеками Внешторгбанка для отоваривания в специальных магазинах "Альбатрос". Это тоже было выгодно, но совершенно не в той же степени, как покупка и перепродажа, к примеру, отрезов парчи, позднее кримплена, мотков мохера, ковров, белья и косметики.
Поэтому быть капитаном на каботажном пассажире, возможно, и веселее, чем на танкере загранплавание, но намного голоднее, раз в 10. Прибавьте к этому ежедневные входы/выходы, швартовки/отшвартовки, на которых обязан присутствовать капитан - и сравните это с его работой, к примеру, на трансатлантическом рейсе, когда тот же танкер шлёпает себе через океан на 120 об/мин, а капитан отдыхает.
Так что это очень сильное наказание. На такие суда моряки переводились за большие косяки и весьма этого боялись.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (02.08.2018 17:55:47)
Дата 06.08.2018 11:15:36

Re: Захват танкера...

>Это Вы просто не в курсе. Поверьте сыну моряка, который видел и слышал это все "с младых ногтей". В те годы главное в зарплате моряка - валюта, которую платили только на загранрейсах, естественно, визированным. Доходы от нее были несопоставимы с заработком в совзнаках.

А было ли это типичным для 1954 года? Разгул "валютных моряков" наверное все же случился позднее, с 60-х? Вообще конечно заработки выездных совспециалистов это нынче какая-то подзабытая тема, но тащемта в семьях многих наших знакомых (да и нашей) только постольку имелись автомобили, достаточно дорогие предметы обстановки и "иностранные вещи", поскольку ездили в разные экзотические (по большей части малоприятные и для здоровья крайне вредные) места, пребывание в которых оплачивалось благодарными аборигенами совсем под другим ставкам нежели чем труд на родине. Поди накопи в начале 70-х 5 тыщ. на "Москвич" и 1.5 тыщ. на обстановку квартиры при з/п в 140 минус налог на руки, в то время как одна ездка в какую-нить африканскую дыру могла дать такую сумму + возможность отовариться в валютном магазине.
От Одессит
К Alexeich (06.08.2018 11:15:36)
Дата 06.08.2018 16:33:42

Re: Захват танкера...

Добрый день
>>Это Вы просто не в курсе. Поверьте сыну моряка, который видел и слышал это все "с младых ногтей". В те годы главное в зарплате моряка - валюта, которую платили только на загранрейсах, естественно, визированным. Доходы от нее были несопоставимы с заработком в совзнаках.
>
>А было ли это типичным для 1954 года? Разгул "валютных моряков" наверное все же случился позднее, с 60-х?
Было. Просто моряков в середине 50-х было поменьше, чем 60-х, когда флот стал ст роиться интенсивнее, вот и более заметны стали валютные заработки водоплавающих.

С уважением www.lander.odessa.ua
От VLADIMIR
К Alexeich (06.08.2018 11:15:36)
Дата 06.08.2018 12:00:55

Re: Захват танкера...

>>Это Вы просто не в курсе. Поверьте сыну моряка, который видел и слышал это все "с младых ногтей". В те годы главное в зарплате моряка - валюта, которую платили только на загранрейсах, естественно, визированным. Доходы от нее были несопоставимы с заработком в совзнаках.
>
>А было ли это типичным для 1954 года? Разгул "валютных моряков" наверное все же случился позднее, с 60-х? Вообще конечно заработки выездных совспециалистов это нынче какая-то подзабытая тема, но тащемта в семьях многих наших знакомых (да и нашей) только постольку имелись автомобили, достаточно дорогие предметы обстановки и "иностранные вещи", поскольку ездили в разные экзотические (по большей части малоприятные и для здоровья крайне вредные) места, пребывание в которых оплачивалось благодарными аборигенами совсем под другим ставкам нежели чем труд на родине.
- - -
Обычно зарплата советских людей в третьем мире оплачивалась за счет советских же кредитов. О моряках: не вполне уверен, но уже во второй половине 1950-х существенный, если не основной приварок советские моряки получали за счет элементарной спекуляции тряпками. Схема простая: валюта - тряпки - большие советские рубли.

С ув.,

ВК
От Одессит
К VLADIMIR (06.08.2018 12:00:55)
Дата 06.08.2018 16:30:46

Re: Захват танкера...

Добрый день

>О моряках: не вполне уверен, но уже во второй половине 1950-х существенный, если не основной приварок советские моряки получали за счет элементарной спекуляции тряпками. Схема простая: валюта - тряпки - большие советские рубли.

Абсолютно верно. Здесь не приглашающая сторона платила (итбо не было таковой), а выплачивалась так называемая "инвалюта взамен суточных", начисление которой начиналось с момента закрытия границы судну и заканчивалось в момент её открытия. И да, это был именно основной заработок.

С уважением www.lander.odessa.ua
От B~M
К Одессит (02.08.2018 17:55:47)
Дата 02.08.2018 18:10:26

Re: Захват танкера...

>Поэтому быть капитаном на каботажном пассажире, возможно, и веселее, чем на танкере загранплавание, но намного голоднее, раз в 10. Прибавьте к этому ежедневные входы/выходы, швартовки/отшвартовки, на которых обязан присутствовать капитан - и сравните это с его работой, к примеру, на трансатлантическом рейсе, когда тот же танкер шлёпает себе через океан на 120 об/мин, а капитан отдыхает.

Вам, конечно, лучше знать, но чисто из любопытства - а были ли шансы у такого танкера "шлёпать через океан"? Я бы предположил, что в основном левоориентированных арабов обслуживал бы (у самого тётя всю жизнь в НМП проработала, но её сейчас не спросишь).

>Так что это очень сильное наказание. На такие суда моряки переводились за большие косяки и весьма этого боялись.

Ну так косяк всё-таки был. Никого выше рангом в ответственные даже вам не удаётся отыскать.
От Одессит
К B~M (02.08.2018 18:10:26)
Дата 02.08.2018 18:47:31

Re: Захват танкера...

Добрый день

>Вам, конечно, лучше знать, но чисто из любопытства - а были ли шансы у такого танкера "шлёпать через океан"? Я бы предположил, что в основном левоориентированных арабов обслуживал бы (у самого тётя всю жизнь в НМП проработала, но её сейчас не спросишь).
Мой отец всю жизнь проплавал на танкерах ЧМП, потом НМП, пичем 3/4 этого времени - стармехом на несколько более слабых серийниках "Казбек". Он постоянно ходил через Атлантику на Кубу, намного реже - в Никарагуа, в Венесуэлу. Естественно, и арабы, почти вся Африка. Ну, и советский Север, естественно.
Любопытно, что тут один из участников говорил, что черноморским морякам выпала радостная доля плавать в теплые страны. Могу отметить, что на тех судах, на которых работал отец (до "Великого Октября) кондиционеров не было, и потому рейсы в Певек они переносили куда легче, чем в благословенные тропические земли. Завидовать тут было нечему. Особенно механикам.

>>Так что это очень сильное наказание. На такие суда моряки переводились за большие косяки и весьма этого боялись.
>Ну так косяк всё-таки был. Никого выше рангом в ответственные даже вам не удаётся отыскать.
У меня данных нет всех, а так бы я обязательно отыскал :-)


С уважением www.lander.odessa.ua
От Grozny Vlad
К B~M (02.08.2018 17:35:55)
Дата 02.08.2018 17:55:45

Re: Захват танкера...

>"Абхазия", конечно, не "Нахимов" или "Шевченко", но пассажиром командовать всяко повеселей, чем танкером. Трудно назвать это репрессией, не награждать же его было (хотя при более благоприятных пропагандистских возможностях мог бы попасть и под награды, как Руднев и Ко).
А их, кстати, наградили. Первая партия, во главе с капитаном, получила ордена "Знак почета"...
И визы, по крайней мере у некоторых, были открыты, правда, не могу сказать в какие сроки. Один потом даже на контрабанде погорел... Кто-то из механиков несколько лет проработал на приемке в Японии.
Так что, кому-то 15 лет, а кому-то премии с орденами. Индивидуальный подход.

Грозный Владислав
От Одессит
К Grozny Vlad (02.08.2018 17:55:45)
Дата 02.08.2018 18:37:20

Re: Захват танкера...

Добрый день

>А их, кстати, наградили. Первая партия, во главе с капитаном, получила ордена "Знак почета"...
>И визы, по крайней мере у некоторых, были открыты, правда, не могу сказать в какие сроки. Один потом даже на контрабанде погорел... Кто-то из механиков несколько лет проработал на приемке в Японии.
>Так что, кому-то 15 лет, а кому-то премии с орденами. Индивидуальный подход.
Да, первые 29 человек все получили "Знак почета". Потом многие пошли в загранку - кто через 5 лет, кто через 15, кто вообще никогда. Судовой врач Романов, к примеру, остался в системе Черноморско-Азовского водздравотдела, но был отправлен в портовую больницу в Рени, где дослужился до главврача и проработал до перехода в районную - а там уже конца жизни. Я там после института работал 3 года, помню его, хотя знаком не был. Его наши очень уважали как специалиста. Там сейчас буксир есть: "Хирург Романов", это многом говорит!
Вы ведь понимаете, что агентура КГБ была на любом судне, и Водный отдел после прибытия первых же 29 имел информацию о поведении каждого. Конечно, подход был очень индивидуальный наверняка.
Вот конкретная история моториста Павла Гвоздика - одного из 20, первоначально подписавших отказ от возвращения в СССР. Его обещали переправить в США, но не сложилось. 4 года он и еще трое (Анфилов, Бенкович и Зибров) провели на Тайване, а потом получили разрешение выехать в любую страну мира, в которой нет посольства СССР. По линии "Всемирного совета церквей" их повезли в Бразилию. Должны были работать в Сан-Паулу, но в Рио забежали в польское посольство и рассказали, кто они такие и что тут делают. Поляки, надо полагать, молниеносно связались через Варшаву с советскими коллегами. После этого всю четверку уже вела резидентура польской разведки. Они распорядились спокойно ехать в Сан-Паулу, а месяца через 2 им дали паспорта прикрытия и перевели на нелегальное положение, по легенде вывезли в Уругвай и состыковали с советскими товарищами. Те дали им уже паспорта СССР и через Бразилию, Португалию, Испанию, Швейцарию и ЧССР доставили в Москву.
Встретили их хорошо, поселили в доме отдыха, заслушали на Коллегии Минморфлота, организовали пресс-конференцию. Перевезли в Одессу - дали работу в подменном экипаже, цветы, пионеры, приветствия, оклад за 4 года плена - а через полгода, 3 ноября 1958 года арестовали.
Вывезли в Москву, в лефортовском СИЗО продержали 7 месяцев, а потом дали кому 12, а кому и 15 лет за измену Родине. Через 8 лет, в 1966 году помиловали, а при Горбачеве уже реабилитировали. Гвоздик до пенсии работал на Одесской фанерной фабрике. Начислили ему после реабилитации по 140 руб за каждый месяц отсидки, но не более 3000 в сумме.
Начальника радиостанции (он в США жил и осваивал там специальность) вернули в СССР, когда у него появились явные признаки психического расстройства. Наши его радостно приняли и вкатили ему вообще ВМН за измену Родине. Но было слишком понятно, что он болен, потому приговор в исполнение не привели, а отправили его в закрытую психушку, где он просидел 20 лет и умер в 1981 году.
А вот матрос Федоров (из вернувшихся в первой группе 29 моряков) в Москве глянулся самому Бакаеву. Тот распорядился зачислить его и еще двоих "туапсинцев" в Ростовскую среднюю мореходку, и после окончания учебы он уже ходил в загранку.
Так что очень индивидуально все было.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Nagel
К Одессит (02.08.2018 18:37:20)
Дата 03.08.2018 13:04:04

Re: Захват танкера...

>Добрый день

>>А их, кстати, наградили. Первая партия, во главе с капитаном, получила ордена "Знак почета"...
>>И визы, по крайней мере у некоторых, были открыты, правда, не могу сказать в какие сроки. Один потом даже на контрабанде погорел... Кто-то из механиков несколько лет проработал на приемке в Японии.
>>Так что, кому-то 15 лет, а кому-то премии с орденами. Индивидуальный подход.
>Да, первые 29 человек все получили "Знак почета". Потом многие пошли в загранку - кто через 5 лет, кто через 15, кто вообще никогда. Судовой врач Романов, к примеру, остался в системе Черноморско-Азовского водздравотдела, но был отправлен в портовую больницу в Рени, где дослужился до главврача и проработал до перехода в районную - а там уже конца жизни. Я там после института работал 3 года, помню его, хотя знаком не был. Его наши очень уважали как специалиста. Там сейчас буксир есть: "Хирург Романов", это многом говорит!
>Вы ведь понимаете, что агентура КГБ была на любом судне, и Водный отдел после прибытия первых же 29 имел информацию о поведении каждого. Конечно, подход был очень индивидуальный наверняка.
>Вот конкретная история моториста Павла Гвоздика - одного из 20, первоначально подписавших отказ от возвращения в СССР. Его обещали переправить в США, но не сложилось. 4 года он и еще трое (Анфилов, Бенкович и Зибров) провели на Тайване, а потом получили

Вопрос. А чем руководствовались? Сажали тех кто пошел на сотрудничество с тайваньцами?
От Одессит
К Nagel (03.08.2018 13:04:04)
Дата 04.08.2018 16:34:05

Re: Захват танкера...

Добрый день

>Вопрос. А чем руководствовались? Сажали тех кто пошел на сотрудничество с тайваньцами?
Не знаю, но могу догадываться. В те годы отказ от советского гражданства уже сам по себе рассматривался как измена Родине. А что было в тех бумагах, которые они подписывали - Бог весть.
Начальнику радиостанции вообще ВМН вкатили...
С уважением www.lander.odessa.ua