От Одессит
К Ustinoff
Дата 01.08.2018 23:20:38
Рубрики Современность; Флот;

Вы как-то термины выбирайте повежливее

Добрый день

Ибо завывают собаки за околицей, а тельняшка мне не положена после 1978 года. Дердите себя в рамках, хотя это, возможно, для Вас и нелегко.

>>Крохотный Тайвань натянул нос огромному ядерному СССР, а заодно и Польше, и остался в колоссальном выигрыше. Три танкера отжали вместе с грузом. Японское и британское суда вернули, а эти три нет.
>
>Это хороший вопрос, ощущал ли СССР тогда себя таким уж огромным и ядерным? Надо ли было немедленно ядерно забомбить Тайвань?

Не надо приписывать мне то, что я не утверждал - это я насчет ядерной бомбардировки. А Советский Союз - да, ощущал себя тогда огромным и сильным. Победителем фашизма в Европе и милитаризма на Дальнем Востоке. Союзником огромного Китая. Лидером мировой социалистической системы. Оплотом антиколониальной политики и национально-освободительного движения в странах Азии, Африки и Латинской Америки. Равным противником империалистических блоков во главе США. Обладателем ядерного потенциала. Уже успешно испытавшим термоядерную "слойку" - РДС-6. Обладателем мощнейших в мире сухопутных войск и так далее.
И уж точно он чувствовал себя посильнее Тайваня.

>А что реально то случилось? Что такого колоссального выиграл Тайвань?
Для начала, не забудьте: крохотная страна отняла у гиганта и его союзника три танкера с грузом. Вы представьте себе, как бы воспринималась, к примеру, аналогичная (гипотетическая) ситуация, в которой такое произошло бы между Никарагуа и Великобританией...
Вы, вероятно, не в курсе положения с танкерным флотом в СССР в то время. Это было очень узкое место, в 1954 году ММФ СССР располагал всего 12 танкерами приличного тоннажа. Кстати, Дания поставила "Туапсе" в нарушение натовских запретов, за что получила трендюлей.
Плюс нам сорвали и дезорганизовали перевозки стратегического груза для стратегического союзника, притом критически важного для него груза.
Кстати, пребывание нескольких десятков советских граждан в иностранной тюрьме более года всего лишь за их работу в составе экипажа - для Вас это тоже пустой звук?

>> И мы стерпели!
>А "мы" это кто в данном случае? Вы тут себя с кем отождествляете?
А что это Вы со мною тут заговорили тоном участкового милиционера, порицающего тунеядца и алкоголика? Вы сами-то кто тут,а?
Я себя тут ни с кем не отождествляю, как и везде, впрочем. Я - это я. Проживший в СССР, вероятно, поболее Вашего - с 1957 по 1991 годы. И, полагаю отчего-то, сделавший для него тоже поболее Вашего, товарищ несостоявшийся участковый.
Впрочем, конечно, если Вы - реинкарнация бывшего минстра - тоже Ustinoff'a, то я снимаю шляпу и признаю Ваше первенство...

>>Возникает вопрос: на хрена СССР был нужен военный флот на Тихом океане?
>Возникает, и что?
Вы где-то специально научились отвечать вопросом на вопрос, как я полагаю. Но это плохой метод на уважаемом форуме. Это ведь не социальная сеть.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ustinoff
К Одессит (01.08.2018 23:20:38)
Дата 02.08.2018 09:21:18

Re: Вы как-то...

>>Это хороший вопрос, ощущал ли СССР тогда себя таким уж огромным и ядерным? Надо ли было немедленно ядерно забомбить Тайвань?
>
>Не надо приписывать мне то, что я не утверждал - это я насчет ядерной бомбардировки. А Советский Союз - да, ощущал себя тогда огромным и сильным. Победителем фашизма в Европе и милитаризма на Дальнем Востоке. Союзником огромного Китая. Лидером мировой социалистической системы. Оплотом антиколониальной политики и национально-освободительного движения в странах Азии, Африки и Латинской Америки. Равным противником империалистических блоков во главе США. Обладателем ядерного потенциала. Уже успешно испытавшим термоядерную "слойку" - РДС-6. Обладателем мощнейших в мире сухопутных войск и так далее.

Т.е. не ощущал. Не чувствовал еще себя сверхдержавой.

>И уж точно он чувствовал себя посильнее Тайваня.

И? Что должен был сделать такого СССР? Вот недавно соседская страна захватила росийский траулер с экипажем, что должна была сделать огромная и ядерная РФ, которая уж гораздо сильнее этой соседской страны?

>>А что реально то случилось? Что такого колоссального выиграл Тайвань?
>Для начала, не забудьте: крохотная страна отняла у гиганта и его союзника три танкера с грузом. Вы представьте себе, как бы воспринималась, к примеру,

Т.е. три танкера с грузом это вот тот "колоссальный выигрыш"?

> аналогичная (гипотетическая) ситуация, в которой такое произошло бы между Никарагуа и Великобританией...

А за Никарагуа при этом стояли бы США? Ничего бы не произошло, я вас уверяю.
К тому же эта крохотная страна была формально сооснователем ООН и постоянным членом совбеза.

>Вы, вероятно, не в курсе положения с танкерным флотом в СССР в то время. Это было очень узкое место, в 1954 году ММФ СССР располагал всего 12 танкерами приличного тоннажа. Кстати, Дания поставила "Туапсе" в нарушение натовских запретов, за что получила трендюлей.
>Плюс нам сорвали и дезорганизовали перевозки стратегического груза для стратегического союзника, притом критически важного для него груза.
>Кстати, пребывание нескольких десятков советских граждан в иностранной тюрьме более года всего лишь за их работу в составе экипажа - для Вас это тоже пустой звук?

Ужас какой. А по-моему это и есть завывания.

>>> И мы стерпели!
>>А "мы" это кто в данном случае? Вы тут себя с кем отождествляете?
>А что это Вы со мною тут заговорили тоном участкового милиционера, порицающего тунеядца и алкоголика? Вы сами-то кто тут,а?

Я в общем-то хотел узнать с кем вы себя отождествляете в этой фразе(тут) полной непреносимой боли - "И мы стерпели!"? Неужели вы отождествляете себя с СССР, который в то же время оккупировал Украину? Я не могу в это просто поверить.

>>>Возникает вопрос: на хрена СССР был нужен военный флот на Тихом океане?
>>Возникает, и что?
>Вы где-то специально научились отвечать вопросом на вопрос, как я полагаю. Но это плохой метод на уважаемом форуме. Это ведь не социальная сеть.

Всякий форум есть вид социальной сети.
От Одессит
К Ustinoff (02.08.2018 09:21:18)
Дата 02.08.2018 13:01:14

Re: Вы как-то...

Добрый день

>Т.е. не ощущал. Не чувствовал еще себя сверхдержавой.
Более, чем странный вывод.

>>И уж точно он чувствовал себя посильнее Тайваня.
>
>И? Что должен был сделать такого СССР? Вот недавно соседская страна захватила росийский траулер с экипажем, что должна была сделать огромная и ядерная РФ, которая уж гораздо сильнее этой соседской страны?

Вы разницу в ситуации не ощущаете? Это не говоря уже о том, что РФ вовсе не бездействует. Но это тема не данной ветки, тут обсуждать это не собираюсь.

>>>А что реально то случилось? Что такого колоссального выиграл Тайвань?
>>Для начала, не забудьте: крохотная страна отняла у гиганта и его союзника три танкера с грузом. Вы представьте себе, как бы воспринималась, к примеру,
>
>Т.е. три танкера с грузом это вот тот "колоссальный выигрыш"?
Колоссальным он был в политическом и репутационном отношении.

>>Кстати, пребывание нескольких десятков советских граждан в иностранной тюрьме более года всего лишь за их работу в составе экипажа - для Вас это тоже пустой звук?
>
>Ужас какой. А по-моему это и есть завывания.
А, если это для Вас фигня - тогда понятно. Любопытно, не изменилось ли бы Ваше мнение о неважности этого, случись каким-то образом лично Вам попасть в аналогичное положение? Вопрос риторический...

>Я в общем-то хотел узнать с кем вы себя отождествляете в этой фразе(тут) полной непреносимой боли - "И мы стерпели!"? Неужели вы отождествляете себя с СССР, который в то же время оккупировал Украину? Я не могу в это просто поверить.
Вам хочется пофлеймить? Я тут Вам не помощник. Единственно, попрошу предъявить мне любую мою фразу на этом форуме или на любом другом, в которой я утверждал бы, что "СССР оккупировал Украину". Пока не предъявите - в моих глазах Вы пустозвон и балабол. Ищите.

>>>>Возникает вопрос: на хрена СССР был нужен военный флот на Тихом океане?
>>>Возникает, и что?
>>Вы где-то специально научились отвечать вопросом на вопрос, как я полагаю. Но это плохой метод на уважаемом форуме. Это ведь не социальная сеть.
>
>Всякий форум есть вид социальной сети.
Замечательный, содержательный ответ на мой вопрос.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ustinoff
К Одессит (02.08.2018 13:01:14)
Дата 03.08.2018 22:33:52

Re: Вы как-то...

>>>Кстати, пребывание нескольких десятков советских граждан в иностранной тюрьме более года всего лишь за их работу в составе экипажа - для Вас это тоже пустой звук?
>>
>>Ужас какой. А по-моему это и есть завывания.
>А, если это для Вас фигня - тогда понятно. Любопытно, не изменилось ли бы Ваше мнение о неважности этого, случись каким-то образом лично Вам попасть в аналогичное положение? Вопрос риторический...

А мне вот любопытно почему сегодня на Украине евреи поддерживают бандеровцев? И материально в том числе?
Они забыли?
https://humus.livejournal.com/6126213.html
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2570/2570305.htm
Вопрос конечно риторический...
От Одессит
К Ustinoff (03.08.2018 22:33:52)
Дата 04.08.2018 00:11:33

Re: Вы как-то...

Добрый день

>А мне вот любопытно почему сегодня на Украине евреи поддерживают бандеровцев? И материально в том числе?
>Они забыли?
> https://humus.livejournal.com/6126213.html
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2570/2570305.htm
>Вопрос конечно риторический...

Вы поразительно точно определили первопричину событий с танкером "Туапсе"...
Если серьезно - то странный Вы какой-то. Тут взрослые люди о серьезных вещах спокойно разговариваю, а Вам неймется спровоцировать флейм на запрещенную на форуме тему, никаким боком не касающуюся исходного топика и его ответвлений.
Но я составлять Вам компанию в Вашем неудержимом стремлении попасть под санкции не собираюсь, не надейтесь.

С уважением www.lander.odessa.ua