От Alexeich
К Константин Дегтярев
Дата 10.08.2018 16:46:54
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Re: Экономика будет...

нет - будет достаточно медленно стагнировать, с периодическим "провалами". Благосостояние продолжит уменьшаться, политическая нестабильность на фоне роста взаимного недоверия между гражданами и государством - нарастать. Вон П. на одной не начавшейся пенсионной реформе 16% рейтинга потерял, а ведь это только цветочки.

>Единственный crash экономики, который я наблюдал, произошел на пике российско-американских отношений. Из чего логически следует, что конфронтация менее разрушительна :-)

Я даже два наблюдал, и оба - на пике, хотя первый (связанный с распадом СССР) не есть чисто экономический крэш. Но вот после второго был резкий восстановительный рост. Сейчас не будет (не с чего).

>Все эти санкции, да еще и по столь маразматическому поводу, следует рассматривать в общем контексте попыток перевода доминирования США с позиций "мягкой" силы на позиции "жесткой" силы.

Несомненно.

> А это означает, что прежний, низкозатратный способ эксплуатации мировых ресурсов себя исчерпал. Видим попытку начать прямую эксплуатацию, на манер Римской империи.

Мне не вполне ясно что Вы имеете в виду под "низкозатратным" способом эксплуатации.

>Россия тут - один из персонажей, объектом игры является весь мир.

Несомненно.

> Роль руководства России в возникновении этой конфронтации - околонулевая,

Скажем так, в конкретной касающейся нас конфронтации - отнюдь ненулевая. Конкретные шаги привели к конкретным действиям, а дальше пошла эскалация.

> но в заслугу ему следует поставить, что мы не прячем голову в песок, как европка, а доводим ситуацию до кристальной прозрачности. Что позволяет относительно адекватно реагировать.

Не вполне понятно, что Вы называете доведением до кристальной ясности.

>Исторически, итог предсказуем. Закономерным результатом будет консолидация всего мира против США, в первую очередь - в экономическом отношении.

Ваши бы слова да богу в уши. Двадцать лет это слушаю.

> Безусловно, будет борьба и потери, но "сдаться" и "жить хорошо" ключевым игрокам (а Россия, никуда ни деться, ключевой игрок) никто не даст. Поэтому вариантов нет - нужно не паниковать, а жестко, решительно защищаться. Запретили американскую авиацию - развитвать свою. Закроют банковские транзакции - переводить расчеты в "дружеские" валюты. И т.д.

Ну ясна Ваша позиция. "Экономика обороны". К сожалению в силу малой эффективнсоти она ведет нас к тому же стратегическому проигрышу. Так что как я и писал, конфронтационный сценарий априорно проигрышный. Вы считаете что и неконфронтационный априорно проигрышный. Тогда вызодит совсем грустно - "куда ни кинь - всюду клин".

>Важно понимать, что альтернативы нет, сколько бы вы не причитали.

Я не причитаю, я констатирую.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (10.08.2018 16:46:54)
Дата 10.08.2018 18:17:49

Re: Экономика будет...

>Мне не вполне ясно что Вы имеете в виду под "низкозатратным" способом эксплуатации.

Низкозатратный способ эксплуатации - это когда дензнаки отдают за красивые слова. Например, внедряют в сознание украинских граждан, что право продажи земли иностранцам является обязательной составляющей принадлежности к "цивилизованному миру".

А затратный способ - это принудить к тому же путем шантажа, угроз или военного вмешательства.

В 1990-е годы красивые слова прокатывали на "ура", сейчас - с трудом, поэтому в ход идут санкции и тарифы. Посмотрим, что еще будет.
От B~M
К Константин Дегтярев (10.08.2018 18:17:49)
Дата 10.08.2018 18:28:30

Re: Экономика будет...

>>Мне не вполне ясно что Вы имеете в виду под "низкозатратным" способом эксплуатации.
>Низкозатратный способ эксплуатации - это когда дензнаки отдают за красивые слова. Например, внедряют в сознание украинских граждан, что право продажи земли иностранцам является обязательной составляющей принадлежности к "цивилизованному миру".

Кстати, в этом аксепте полезно поинтересоваться, кому принадлежит земля в Аргентине (в смысле, огромные площади). И почему Аргентина в последние полвека летает нызенько-нызенько.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (10.08.2018 16:46:54)
Дата 10.08.2018 17:41:40

Неконфронтационный сценарий

Понимаете, Вы упорно придерживаетесь той точки зрения, что, когда происходят глобальные события, можно как-то отсидеться в сторонке, авось пронесет.
Можно, если речь идет о стране типа Швейцарии, но невозможно, когда речь идет о России.

Если Вы и впрямь считаете "Крым" точкой грехопадения, то это, действительно, смешно. Потеря стратегического господства на Черном море означала бы грандиозную катастрофу для России, куда большую, чем любые падения ВВП. И вопрос возврата Крыма в любом случае возник бы, просто в гораздо худших условиях.
Украинский переворот УЖЕ был прямой агрессией против России,

Сейчас происходит нечто третьей мировой (империалистической) войны, такого же объема и масштаба изменения. "Отвертеться" от этой войны невозможно, точно так же, как это было невозможно и в ПМВ, и в ВМВ. Возможно, эта война не войдет в горячую фазу, ограничится холодной или теплой фазами, и продлится десятилетиями, но результаты будут столь же впечатляющими.

И, да, война это плохо, и победа, и поражение в ней сопряжены с потерями. Ситуация, когда государство без борьбы сдается и начинает "работать" на победителя, конечно, возможна, но противоречит общественному третьему закону Ньютона.

Конечно, в любом государстве имеется компрадорская прослойка, являющаяся выгодоприобретателем от продажи государственных интересов, и эта прослойка яростно отстаивает именно такой вариант поведения (под разными благовидными лозунгами, разумеется). Но, если общество достаточно здоровое, эта прослойка подавляется.

Я уже устал Вам указывать на Украину, как пример победы компрадорской прослойки. Вы пророчите России бесконечный кризис в случае продолжение сопротивления США, а Украина представляет собой прекрасный пример того, что происходит с государством постсоветского типа при неоказании такого сопротивления, более того, при полной добровольной передаче суверенитета. Второй пример (Грузия) также не показывает блистательных успехов. В обоих случаях произошла резкая деиндустриализация, выросла роль сельского хозяйства. Средний класс практически целиком компрадорский - это или работники иностранных компаний, или госслужащие, или гастарбайтеры. В обоих странах серьезная депопуляция. В более цивилизованной форме то же наблюдается и в Прибалтике (кроме, м.б., Эстонии)

В случае же сопротивления США наблюдаем Россию и Белорусию, в которых в гораздо большей степени сохранена наукоемкая промышленность и есть некоторые тенденции к ее росту.

Т.е., весь исторический опыт говорит против компрадорства. Не отстаивать свои внешнеполитические интересы и суверенитет - плохо. Наверно, это банальный вывод, но специально для Вас, из уважения к Вам, как к приятному собеседнику и умному человеку, я его проартикулирую.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (10.08.2018 17:41:40)
Дата 10.08.2018 17:49:50

я бы с вами еще подискутировал

"небезынтересная вышла тяпница", но "довлеет дневи злоба его". В смысле работа подвалила. Может, позже что-нить наваляю, хотя мы вряд ли до чего договоримся.