От Василий Фофанов
К Исаев Алексей
Дата 27.09.2000 14:28:56
Рубрики Современность; Армия;

Re: Об огневой мощи израильской армии

>Да. В ЗВО за 1984-й год указывается, что армия Израиля оснащена РСЗО на шасси многострадального АМХ-13, ракеты калибром 160 мм.

А как же разношерстные установки на базе Шермана, стоящие в Латруне?

> Солдатики должны не в бронеслониках прятаться, а выполнять задачи по поддержке танков, шерстить окопы.

До окопов-то доехать надо. Никто не говорит, что они в слониках должны отсиживаться, не передергивай плз.

>>Кроме того что новыми ПТУРами можно и по вертолету пульнуть...
>
>Ну дык и новые вертолеты не лыком шиты. :-)

Что бы это значило? Поясни. Может шкура у них и не из лыка, но ПТУРС думаю справится :)

>Задачи ударных вертолетов дивизии не ограничиваются противотанковой функцией. Это скорее оборонительная опция, чем наступательная.

Хммм. По-моему, ты все время утверждал обратное. Что это вдруг ты со мной решил согласиться?

>И что? Фактически Израиль это как Восточная Пруссия в 1914-м году. есть возможность рокировать силы по внутренним линиям, бросая их то против одного противника, то против другого. Египтяне выступали в роли 2-ой армии Самсонова, сирийцы в роли 1-ой армии Ренненкампфа.

Это полностью противоречит ходу войны, ты уж извини. Не до рокировок было.

>Я же говорю - успех достигается докальным превосходством, концентрацией, внезапностью. Т.е. против вертолетов, самолетов и артиллерии противника на данном участке у нас минимум тройное превосходство в силах.

Особенно тройное преимущество самолетов ни с того ни с сего.

>См. выше. Остальные войска НАТО на других участках. Наши силы перераспределены водоль линии фронта. Где-то больше, где-то меньше. Мы же не собираемся атаковать на всем фронте одинаково. Есть вспомогательный, есть главный удар.

Ты упорно игнорируешь возможности противника перекрыть тебе направление "главного удара" арт и авиаударами и минными полями.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (27.09.2000 14:28:56)
Дата 28.09.2000 13:06:36

Re: Об огневой мощи израильской армии

Доброе время суток,
>А как же разношерстные установки на базе Шермана, стоящие в Латруне?

Cколько их в штуках?

>> Солдатики должны не в бронеслониках прятаться, а выполнять задачи по поддержке танков, шерстить окопы.
>До окопов-то доехать надо. Никто не говорит, что они в слониках должны отсиживаться, не передергивай плз.

Чем будет отличатся рубеж спешиная пехоты на тяжелых БТР и обычных БТР/БМП? Пойми, ТТХ БМП и БТР определяет тактика применения, а не абстрактные соображения.

>>>Кроме того что новыми ПТУРами можно и по вертолету пульнуть...
>>Ну дык и новые вертолеты не лыком шиты. :-)
>Что бы это значило? Поясни. Может шкура у них и не из лыка, но ПТУРС думаю справится :)

Новые тактические приемы, ТТХ. Меньше время экспозиции вертолета для поражения его ПТУР.

>>Задачи ударных вертолетов дивизии не ограничиваются противотанковой функцией. Это скорее оборонительная опция, чем наступательная.
>Хммм. По-моему, ты все время утверждал обратное. Что это вдруг ты со мной решил согласиться?

C чем согласится? Есть артилелрийская и авиационная подготовка атаки. В ходе этой подготовки стараются поразить артиллерию, танки, огневые точки. Но это не означает, что вертолеты или те же А-10 зедействуются только в своей противотанковой ипостаси. Есть НУРСы(вертолеты), управляемы бомбы(А-10).

>Это полностью противоречит ходу войны, ты уж извини. Не до рокировок было.

Это вопрос обстановки и рук.сис.

>>Я же говорю - успех достигается докальным превосходством, концентрацией, внезапностью. Т.е. против вертолетов, самолетов и артиллерии противника на данном участке у нас минимум тройное превосходство в силах.
>Особенно тройное преимущество самолетов ни с того ни с сего.

Тройное преимущество в самолето-вылетах на данном участке. А фронт воздушного наступления может достигать 1000 км.

>Ты упорно игнорируешь возможности противника перекрыть тебе направление "главного удара" арт и авиаударами и минными полями.

Да, да, Дюрандалями закидают. :-))
Василий, наступление это как шахматная партия. Твое высказывание это примерно тоже, что: "А противник ладьей и конем". См. американские уставы почитай хотя бы FM 71-2, уровень батальона. Там все написано. И про оборону и про наступление.
Не надо делать из фаскама очередное чудо-оружие.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (28.09.2000 13:06:36)
Дата 29.09.2000 17:51:50

Re: Об огневой мощи израильской армии

>Cколько их в штуках?

Ну Леш, это ж музей. Конечно каждой по одной.

>Чем будет отличатся рубеж спешиная пехоты на тяжелых БТР и обычных БТР/БМП? Пойми, ТТХ БМП и БТР определяет тактика применения, а не абстрактные соображения.

Так в том то и дело, что по тактике рубеж спешивания с БМП находится на 2 км ближе, чем то место где ее сожгут. Чтобы старой тактике соответствовать сегодня, нужна шкура потолще.

>Новые тактические приемы, ТТХ. Меньше время экспозиции вертолета для поражения его ПТУР.

А. Ну это конечно так. С другой стороны и ПТУРы стали побыстрее, и удачный экран для вертолета сыщется далеко не всегда, и не засечь он может запросто, от кого же ему прятаться. В шведских учениях танки замечали вертолеты раньше почти всегда, а вертолеты танки - уже виртуально горя на земле. Если танки движутся лесной полянкой, то вертолету на них выскочить куда ближе безопасной для жизни дистанции - легче легкого.

>Это вопрос обстановки и рук.сис.

Ну руки.сис не мы будем Израилю вправлять :) А так, конечно вопрос обстановки. Вот она как раз и не позволила, несмотря на то что соперник на них перся со сбойными руки.сис. :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Исаев Алексей (28.09.2000 13:06:36)
Дата 29.09.2000 17:12:04

Re: Об огневой мощи израильской армии

>
>Чем будет отличатся рубеж спешиная пехоты на тяжелых БТР и обычных БТР/БМП?

Рубеж спешивания пехоты на небронированной БМП-1/2/3/БТР = дальность действительного огня противника калибром более 12.7 на данном конкретном участке местности. На тяжелой БМП - ближе к противнику, может быть назначен с учетом возможностей противника.