От АЮМXX
К Begletz
Дата 18.07.2018 20:12:10
Рубрики WWII;

Re: Уважаемые, а...

>У Кривошеева, похоже, они спрятаны в общих потерях Сталинградской стратегической. А в статье в Вики написано "неизвестно".

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%C2%BB_(1943)

у Кривошеева есть потери Донского фронта в 1943г. (до 15 февраля): 25 727 безвозвратные, 68 838 раненых.

Его средняя численность в это время была 358 000 чел.

Еще а Памяти народа есть ЖБД Донфронта, там более подробно (по потерям армий и дивизий), но неполные данные.

с уважением
От sas
К АЮМXX (18.07.2018 20:12:10)
Дата 18.07.2018 21:53:43

Re: Уважаемые, а...

>>У Кривошеева, похоже, они спрятаны в общих потерях Сталинградской стратегической. А в статье в Вики написано "неизвестно".
>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%C2%BB_(1943)
>
>у Кривошеева есть потери Донского фронта в 1943г. (до 15 февраля): 25 727 безвозвратные, 68 838 раненых.

>Его средняя численность в это время была 358 000 чел.
Откуда у него такая средняя численность, если по тому же ЖБД на 01.01.1943 там было 151331 чел, на 05.01.1943 - 263893, на 10.01.1943 - 281158 чел., на 15.01.1943 - 252317 чел., на 20.01.1943 - 241249 чел., на 25.01.1943 - 234882 чел., на 30.01.1943 - 202759 чел.?

>Еще а Памяти народа есть ЖБД Донфронта, там более подробно (по потерям армий и дивизий), но неполные данные.

>с уважением
От АЮМXX
К sas (18.07.2018 21:53:43)
Дата 18.07.2018 23:11:38

Re: Уважаемые, а...

>>>У Кривошеева, похоже, они спрятаны в общих потерях Сталинградской стратегической. А в статье в Вики написано "неизвестно".
>>
>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%C2%BB_(1943)
>>
>>у Кривошеева есть потери Донского фронта в 1943г. (до 15 февраля): 25 727 безвозвратные, 68 838 раненых.
>
>>Его средняя численность в это время была 358 000 чел.
>Откуда у него такая средняя численность, если по тому же ЖБД на 01.01.1943 там было 151331 чел, на 05.01.1943 - 263893, на 10.01.1943 - 281158 чел., на 15.01.1943 - 252317 чел., на 20.01.1943 - 241249 чел., на 25.01.1943 - 234882 чел., на 30.01.1943 - 202759 чел.?

>>Еще а Памяти народа есть ЖБД Донфронта, там более подробно (по потерям армий и дивизий), но неполные данные.
>
>>с уважением

у Кривошеева указано что общие потери 103 967 чел. составляли 29,05% от численности.

А в ЖБД, как правило -это численность только боевых частей, без тылов и авиации.

с уважением
От sas
К АЮМXX (18.07.2018 23:11:38)
Дата 19.07.2018 09:31:10

Re: Уважаемые, а...

>>>>У Кривошеева, похоже, они спрятаны в общих потерях Сталинградской стратегической. А в статье в Вики написано "неизвестно".
>>>
>>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%C2%BB_(1943)
>>>
>>>у Кривошеева есть потери Донского фронта в 1943г. (до 15 февраля): 25 727 безвозвратные, 68 838 раненых.
>>
>>>Его средняя численность в это время была 358 000 чел.
>>Откуда у него такая средняя численность, если по тому же ЖБД на 01.01.1943 там было 151331 чел, на 05.01.1943 - 263893, на 10.01.1943 - 281158 чел., на 15.01.1943 - 252317 чел., на 20.01.1943 - 241249 чел., на 25.01.1943 - 234882 чел., на 30.01.1943 - 202759 чел.?
>
>>>Еще а Памяти народа есть ЖБД Донфронта, там более подробно (по потерям армий и дивизий), но неполные данные.
>>
>>>с уважением
>
>у Кривошеева указано что общие потери 103 967 чел. составляли 29,05% от численности.

>А в ЖБД, как правило -это численность только боевых частей, без тылов и авиации.

Может и без авиации, но точно с тылами, т.к. там есть отдельная колонка "Из них людей обеспеч. и обсл. состава". В-общем, очень жаль, что Кривошеев ссылок на конкретные документы не дал...
От АЮМXX
К sas (19.07.2018 09:31:10)
Дата 19.07.2018 14:09:40

Re: Уважаемые, а...


>Может и без авиации, но точно с тылами, т.к. там есть отдельная колонка "Из них людей обеспеч. и обсл. состава". В-общем, очень жаль, что Кривошеев ссылок на конкретные документы не дал...

"обеспеч. и обслуж. состав" -это люди в боевых частях за вычетом "активных бойцов". Это встречается во многих донесениях дивизий и армий того периода.
Но армейские и фронтовые тылы там не учтены.

Для примера :
в ЖБД Донфронта за ноябрь приведена аналогичная численность на 20 ноября :
187 117 чел., из них 41 343 обеспеч. и обслуж. состава. И там прямо указано, что это только численность боевых частей.

Полная численность со всеми тылами была 284 373 чел. (по Сборнику БЧС), или 307 500 по Кривошееву, т.е. на 100-120 тысяч больше чем по ЖБД.

То же самое и по другим фронтам и годам -в ЖБД приводится именно численность боевых частей, а не полная.

с уважением
От sas
К АЮМXX (19.07.2018 14:09:40)
Дата 19.07.2018 15:35:39

Re: Уважаемые, а...


>>Может и без авиации, но точно с тылами, т.к. там есть отдельная колонка "Из них людей обеспеч. и обсл. состава". В-общем, очень жаль, что Кривошеев ссылок на конкретные документы не дал...
>
>"обеспеч. и обслуж. состав" -это люди в боевых частях за вычетом "активных бойцов". Это встречается во многих донесениях дивизий и армий того периода.
>Но армейские и фронтовые тылы там не учтены.

>Для примера :
>в ЖБД Донфронта за ноябрь приведена аналогичная численность на 20 ноября :
>187 117 чел., из них 41 343 обеспеч. и обслуж. состава. И там прямо указано, что это только численность боевых частей.

>Полная численность со всеми тылами была 284 373 чел. (по Сборнику БЧС), или 307 500 по Кривошееву, т.е. на 100-120 тысяч больше чем по ЖБД.

>То же самое и по другим фронтам и годам -в ЖБД приводится именно численность боевых частей, а не полная.

Посмотрел внимательнее: наверное, Вы правы. Но главного вопроса по поводу ссылок у Кривошеева это не отменяет ;).