От HorNet
К HorNet
Дата 13.07.2018 11:02:46
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Современность;

Логика, ИМХО, такова

Для того, чтобы люди на войне убивали не "друг друга", а "враг врага", нужна, как минимум в одном из конфликтующих этносов, развитая идеология, точнее давно существующий класс бездельников-пропагандистов, которые смогут превратить любого "чужого" человека в не-человека (т.е. в разумное, а иногда и неразумное животное) - в глазах любого "своего". Где-то этот взгляд гармонирует с Мишелем Фуко. А чтобы такой класс (не в марксистском смысле - пусть сословие, пусть социальный слой, тут неважно) сформировался и существовал - нужна выраженная урбанизация общества, ибо только в городах оные бездельники могут появляться и выживать. Если так, то выраженная брутальность войн - это как раз достояние развитого гомогенного общества, как бы ни парадоксально это не звучало. Так что привязывать такую дивергенцию по брутальности к собственно стадиям развития общества, ИМХО, некорректно - надо смотреть шЫрше;-)
От B~M
К HorNet (13.07.2018 11:02:46)
Дата 14.07.2018 01:33:25

"Первобытный менталитет" Леви-Брюля

(не путать с Леви-Строссом) - очень приятная книжка, хотя и устаревшая в том смысле, что автор практически не систематизирует исходный материал и валит в кучу обычаи самых разных (по более современным взглядам) племён. Так вот, стандартная практика нападения на соседей - атака поселения на рассвете, мужчин сразу убивают или вяжут и потом убивают с большим эстетическим удовольствием, женщин и детей в принципе используют в подсобном хозяйстве и вообще для престижа. Рабы-мужчины не нужны, так как их не получится охранять с примитивным оружием. Позднее столкнувшиеся с той же проблемой ассирийцы складывали из мужчин с отрубленными конечностями большие кучи в захваченных городах. Собственно, только в железном веке удалось массово решить эту проблему с рабами - взрослыми мужчинами. И, кстати, высшая мера наказания - изгнание, потому что за смертную казнь родичи должны палача подвергнуть кровной мести, невзирая на любые проступки жертвы, а вот изгнанник - законная жертва любого соседнего племени.
От Prepod
К HorNet (13.07.2018 11:02:46)
Дата 13.07.2018 14:54:42

Re: Логика, ИМХО,...

>Для того, чтобы люди на войне убивали не "друг друга", а "враг врага", нужна, как минимум в одном из конфликтующих этносов, развитая идеология, точнее давно существующий класс бездельников-пропагандистов, которые смогут превратить любого "чужого" человека в не-человека (т.е. в разумное, а иногда и неразумное животное) - в глазах любого "своего".
Нэ так все было (с) Вы исходите из русского представления о том, что любой человек с биологической точки зрения явялется человеком в социальном смысле. Это представление не констанка, бывает и по-другому. У целого ряда народов принято дотошно выяснять наличие любого, пусть самомго дальнего, родства и вообще ролдословную незнакомого человека. Это рудименты отношения к человеку по линии свой-чужой. Родственник это человек без оговорок, с ним надо поступать по заповедям и помогать. Соплеменник - в целом тоже человек, потому что свой и не исключено тоже родственник, только это не получилось проследить. С ним тоже желательно поступать по заповедям, но надо смотреть на иерархию внутри народа. Не соплеменник, но из такого же соседнего социума. Уже не вполне человек. Отношение к нему сязано с тем, прилетит ли "ответка" от какого же социума. Человек вне своей или аналогичной социальной системы. Не человек вовсе. Допускается практически все что угодно, ограничение - только принудительная сила государства или страх ответных мер. Собственно, казаки на Кавказе, очень быстро оценили все прелести этого менталитета и занялись внедрением у себя некоторых горских социальных пркактик в части дружбы народов с тем, чтобы их не воспринимали как законную добычу, а как аналог горской социальной системы, от которой если что - непременно "прилетит".
И все это без пропагандистов. -))
От Vyacheslav
К HorNet (13.07.2018 11:02:46)
Дата 13.07.2018 11:19:40

Чингиз-хан на вас смотрит с удивлением

>Для того, чтобы люди на войне убивали не "друг друга", а "враг врага", нужна, как минимум в одном из конфликтующих этносов, развитая идеология, точнее давно существующий класс бездельников-пропагандистов, которые смогут превратить любого "чужого" человека в не-человека (т.е. в разумное, а иногда и неразумное животное) - в глазах любого "своего". Где-то этот взгляд гармонирует с Мишелем Фуко. А чтобы такой класс (не в марксистском смысле - пусть сословие, пусть социальный слой, тут неважно) сформировался и существовал - нужна выраженная урбанизация общества, ибо только в городах оные бездельники могут появляться и выживать.

Без всякой урбанизации и пропагандистов войско монголов не задумываясь вырезало целые города.