От Андю
К Walther
Дата 12.07.2018 16:39:52
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Отвечу определённо: они бы умерли ещё быстрее. (+)

Здравствуйте,

Вполне возможно, забрав бы на тот свет вместе с собой ещё несколько человек. Плутоний бы засрал всё помещение, создав дополнительный риск для новых людей.

Мораль сей басни такова: долбо...в надо держать отдельно от людей, не снабжая их при этом делящимися материалами.

Всего хорошего, Андрей.
От Walther
К Андю (12.07.2018 16:39:52)
Дата 12.07.2018 23:30:42

хотелось бы больше определенности

эксперимент проводился с боевым ядром не последним в Лос-Аламосе человеком с целью, как пишут, изучения возможности инициирования цепной реакции. Эксперимент в некотором смысле удался. Отсюда неясно: либо ожидания о влиянии тампера на ядро были завышенными и в итоге получилась, как пишут выше "шипучка", либо должно было произойти нечто большее, чем расплавление ядра и выброс расплава в окружающую среду, но возможно в силу действий Злотина не произошло.
От Андю
К Walther (12.07.2018 23:30:42)
Дата 13.07.2018 10:13:41

Мнение Ферми, которое упоминает Вики, ИМХО, очень красноречиво. (+)

Здравствуйте,

>эксперимент проводился с боевым ядром не последним в Лос-Аламосе человеком с целью, как пишут, изучения возможности инициирования цепной реакции.

Я думаю, что об основных параметрах цепной реакции, в первую очередь, о временах жизни нейтронов, физики уже знали. Пытаться шаловливыми ручками играться с цепными реакциями (Нобелевка Семёнова, полученная за десятилетия до описываемых событий), идущими с микросекундными скоростьями -- идиотизм.

>Эксперимент в некотором смысле удался.

Я написал ниже: да, он показал, что долбо...м доверять делящиеся материалы нельзя. Насколько это являлось "целевой функцией" и можно ли это считать удачей, мне судить трудно.

>Отсюда неясно: либо ожидания о влиянии тампера на ядро были завышенными и в итоге получилась, как пишут выше "шипучка", либо должно было произойти нечто большее, чем расплавление ядра и выброс расплава в окружающую среду, но возможно в силу действий Злотина не произошло.

Ну да, мини-Чернобыль был бы раньше. Разрушенная лаба, трупы товарищей по работе (в грязных белых халатах) и героические пожарники Альбукерки, поливающие из шлангов куски горящего плутония. Красота.

Всего хорошего, Андрей.
От СанитарЖеня
К Walther (12.07.2018 23:30:42)
Дата 13.07.2018 10:02:22

Если бы эксперимент проводился для инициирования ЦР - это были бы камикадзе.

>эксперимент проводился с боевым ядром не последним в Лос-Аламосе человеком с целью, как пишут, изучения возможности инициирования цепной реакции. Эксперимент в некотором смысле удался. Отсюда неясно: либо ожидания о влиянии тампера на ядро были завышенными и в итоге получилась, как пишут выше "шипучка", либо должно было произойти нечто большее, чем расплавление ядра и выброс расплава в окружающую среду, но возможно в силу действий Злотина не произошло.

Проводился для измерения характеристик реакции нейтронов с ядром, на основе которых делался бы расчёт возможности цепной реакции.
От tarasv
К Walther (12.07.2018 23:30:42)
Дата 13.07.2018 00:58:55

Re: хотелось бы...

>Отсюда неясно: либо ожидания о влиянии тампера на ядро были завышенными и в итоге получилась, как пишут выше "шипучка", либо должно было произойти нечто большее, чем расплавление ядра и выброс расплава в окружающую среду, но возможно в силу действий Злотина не произошло.

То что Злотин успел убрать отражатель практически однозначно доказывает что реакция могла развиваться только по первому варианту - вскипело и разлетелось. Более серьезные последствия призошли бы за микросекунду.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (13.07.2018 00:58:55)
Дата 15.07.2018 23:40:10

Re: хотелось бы...

> То что Злотин успел убрать отражатель практически однозначно доказывает что реакция могла развиваться только по первому варианту - вскипело и разлетелось. Более серьезные последствия призошли бы за микросекунду.
Кмк вряд ли бы и вскипело (там даже плакирование никелем не пострадало), про случай Злотина много же свидетельств - снимал верхнюю полусферу отражателя руками, "за пол-секунды", что для той физики вечная-вечность.
От Booker
К Андю (12.07.2018 16:39:52)
Дата 12.07.2018 23:24:15

А такие инциденты часто происходят?

>Мораль сей басни такова: долбо...в надо держать отдельно от людей, не снабжая их при этом делящимися материалами.

On June 17, 1997, a Russian Federal Nuclear Center senior researcher Alexandr Zakharov received a fatal dose of 4850 rem in a criticality accident.

Это из англовики. А это из МЧС, хотя уже боюсь таких ссылок.

http://rb.mchs.gov.ru/mchs/radiation_accidents/m_other_accidents/1997_god/VNIIJEF_g._Sarov_Arzamas_16_17_ijunja_19

С уважением.
От Андю
К Booker (12.07.2018 23:24:15)
Дата 13.07.2018 10:02:51

Время от времени происходят. Даже у японцев (Токаймура) (+)

Здравствуйте,

>>Мораль сей басни такова: долбо...в надо держать отдельно от людей, не снабжая их при этом делящимися материалами.

>On June 17, 1997, a Russian Federal Nuclear Center senior researcher Alexandr Zakharov received a fatal dose of 4850 rem in a criticality accident.

Я не знаю данного случая. Но от неосторожного/непродуманного обращения с делящимися материалами или р/а источниками могут пострадать и до сих пор страдают люди. Гамма кванты, как известно, распространяются с оооочень большой скоростью, а время жизни поколения мгновенных нейтронов, на которых идёт самоподдерживающаяся цепная реакция -- доли микросекунды. Поэтому рубильник дёрнуть не удасться, а последствия, особенно в авариях с критичностью могут быть фатальные: нейтронные дозы одни из самых неприятных, т.к. частица тяжёлая и уродует человечские клетки, пока не поглотится, капитально и помногу.

Всего хорошего, Андрей.
От Booker
К Андю (13.07.2018 10:02:51)
Дата 17.07.2018 13:21:07

Довольно жуткие подробности из интервью 20-летней давности.

>>On June 17, 1997, a Russian Federal Nuclear Center senior researcher Alexandr Zakharov received a fatal dose of 4850 rem in a criticality accident.

Это тогдашний начальник Департамента проектирования и испытания ядерных боеприпасов Минатома РФ, упоминает подобные случаи у нас.

http://vasilievaa.narod.ru/zhurnal/4.97-16.htm

С уважением.