От Taranov
К All
Дата 09.07.2018 09:08:20
Рубрики WWII; Танки;

Статья по СУ-76И

Подготовил материал, посвященный разработке, производству и боевому применению самоходной установки СУ-76И.
https://warspot.ru/12346-su-76-na-trofeynoy-baze
От Amur
К Taranov (09.07.2018 09:08:20)
Дата 11.07.2018 09:34:48

Re: Статья по...

Чтото не впечатлило наших шасси. а как же немцы воевали на исходниках? и по скорости, везде пишется о афигительной скорости тройки.. а наши не очень оценили.
От Пауль
К Amur (11.07.2018 09:34:48)
Дата 11.07.2018 10:37:00

Re: Статья по...

>Чтото не впечатлило наших шасси. а как же немцы воевали на исходниках? и по скорости, везде пишется о афигительной скорости тройки.. а наши не очень оценили.

Большие скорости были на ранних "тройках" (например, серия Е).

С уважением, Пауль.
От john1973
К Пауль (11.07.2018 10:37:00)
Дата 11.07.2018 19:03:28

Re: Статья по... (-)
От john1973
К john1973 (11.07.2018 19:03:28)
Дата 11.07.2018 19:04:54

Re: Статья по...

Там наверное и от квалификации водителя и состояния матчасти. Собственно как на любой машине, тот же камаз аналогичной массы поедет 20 км/ч у ламера, но 80 км/ч у профи
От Коля-Анархия
К john1973 (11.07.2018 19:04:54)
Дата 11.07.2018 19:19:00

У ув. Таранова же было рассказано про треху...

Приветствую.

https://warspot.ru/10614-pervyy-massovyy-nemetskiy-serednyak

"В таком виде машина всё же развивала скорость 67,07 км/ч при 2800 об/мин. Правда, разгонялся до этой скорости танк медленно, а главное — не без последствий для ходовой части. Узким местом танка оказались опорные катки, бандажи которых на высоких скоростях начинали отслаиваться и разрушаться. По этой причине максимальную скорость танка ограничили 40 километрами в час."

С уважением, Коля-Анархия.
От Begletz
К Taranov (09.07.2018 09:08:20)
Дата 10.07.2018 09:09:02

А зачем так много патронов к ППШ (1 тыс шт)?

Если бы был пулемет, тогда понятно. Но ППШ в самоходке, это оружие самообороны в ближнем бою, не более.
От Grozny Vlad
К Begletz (10.07.2018 09:09:02)
Дата 14.07.2018 18:32:58

Примерно 1000+ патронов остается в цинке после снаряжения 3 барабанных магазинов (-)
От john1973
К Begletz (10.07.2018 09:09:02)
Дата 11.07.2018 19:02:27

Re: А зачем...

>Если бы был пулемет, тогда понятно. Но ППШ в самоходке, это оружие самообороны в ближнем бою, не более.
14 дисков, не так и много, на полчаса плотной стрельбы
От Бульдог
К john1973 (11.07.2018 19:02:27)
Дата 11.07.2018 23:30:25

полчаса ствол не выдержит (-)
От Evg
К Бульдог (11.07.2018 23:30:25)
Дата 14.07.2018 18:03:40

Re: два ствола (-)
От john1973
К Бульдог (11.07.2018 23:30:25)
Дата 11.07.2018 23:57:10

Re: полчаса ствол...

Такой БК и пулемет ДПМ не выдержит, если надо стрелять много и сейчас. Какой смысл выдавать дорогой ручник, если можно угробить точно так же ППШ
От Бульдог
К john1973 (11.07.2018 23:57:10)
Дата 13.07.2018 00:54:07

Это Ваша мысль про "полчаса стрелбы" (-)
От john1973
К Бульдог (11.07.2018 23:30:25)
Дата 11.07.2018 23:54:23

Re: полчаса ствол...

Конечно раздует и будет плевать. Но смысл-то в пальбе в ту сторону, чтобы противник лежал и не отсвечивал. Например в первую кампанию в горах были схожие примеры с обеих сторон.
От Walther
К Begletz (10.07.2018 09:09:02)
Дата 10.07.2018 12:55:15

именно потому, что пулемета не было (-)
От john1973
К Walther (10.07.2018 12:55:15)
Дата 11.07.2018 19:00:12

Re: именно потому,...

+++ тем более что ППШ у танкистов и самоходов по сути оружие для одного боя, и беречь его не будут, важна плотность огня - отгонять саперов и пехоту с фаустами
От ttt2
К Begletz (10.07.2018 09:09:02)
Дата 10.07.2018 09:25:44

1 тыс патронов для ППШ в общем не так и много

>Если бы был пулемет, тогда понятно. Но ППШ в самоходке, это оружие самообороны в ближнем бою, не более.

1000 патронов с его скорострельностью это на один бой. Во Вьетнаме многие солдаты таскали с собой по 500-600 патронов к М16. При том что с нее длинными практически не стреляют, а с ППШ бывало.

С уважением
От Пауль
К Begletz (10.07.2018 09:09:02)
Дата 10.07.2018 09:13:35

На случай долгой обороны. (-)
От kartonwagen
К Taranov (09.07.2018 09:08:20)
Дата 10.07.2018 03:46:04

Re: Статья по...

режет ухо фраза "боекомплект из 58 патронов калибра 85 мм"
почему не снарядов?
От john1973
К kartonwagen (10.07.2018 03:46:04)
Дата 11.07.2018 18:56:43

Re: Статья по...

>режет ухо фраза "боекомплект из 58 патронов калибра 85 мм"
>почему не снарядов?
Патрон унитарного заряжания - еще с конца 19 века пришло, из морской артиллерии (патроны 47-75 мм противоминной артиллерии). Вероятно для отличия от снарядов для орудий картузного или гильзового раздельного заряжания, бо к снарядам еще и заряды. Для понимания адмиралов, которым показывают где подписать надо))
От СанитарЖеня
К kartonwagen (10.07.2018 03:46:04)
Дата 10.07.2018 07:24:47

Потому, что "снарядов" ещё более неточно.

>режет ухо фраза "боекомплект из 58 патронов калибра 85 мм"
>почему не снарядов?

58 выстрелов унитарно-гильзового заряжания. Снаряд - часть артиллерийского выстрела, наряду с гильзой с зарядом.
От Walther
К СанитарЖеня (10.07.2018 07:24:47)
Дата 10.07.2018 12:51:07

Re: Потому, что...

>58 выстрелов унитарно-гильзового заряжания. Снаряд - часть артиллерийского выстрела, наряду с гильзой с зарядом.
58 выстрелов унитарного заряжания.

Унитарный патрон
(франц. unitaire, от лат. unitas — единство), артиллерийский выстрел малого калибра (до 75 миллиметров) или патрон к стрелковому оружию, в которых снаряд (пуля), пороховой заряд и средство воспламенения соединены в одно целое с помощью гильзы. Такие же боеприпасы свыше 75-мм калибра относятся к выстрелам унитарного заряжания.
От Banzay
К Taranov (09.07.2018 09:08:20)
Дата 09.07.2018 20:49:05

А что говорили немцы пользовавшие этот агрегат? (-)
От RTY
К Taranov (09.07.2018 09:08:20)
Дата 09.07.2018 18:20:06

Re: Статья по...

>Подготовил материал, посвященный разработке, производству и боевому применению самоходной установки СУ-76И.
> https://warspot.ru/12346-su-76-na-trofeynoy-baze

А как был организован сбор трофейных шасси и запчастей к ним?
От Дмитрий Козырев
К RTY (09.07.2018 18:20:06)
Дата 09.07.2018 18:46:14

Re: Статья по...

>>Подготовил материал, посвященный разработке, производству и боевому применению самоходной установки СУ-76И.
>> https://warspot.ru/12346-su-76-na-trofeynoy-baze
>
>А как был организован сбор трофейных шасси и запчастей к ним?

Сбор трофеев и оставленного на поле боя отечественного вооружения и имущества производится полковыми трофейными командами и армейскими ротами по сбору трофейного вооружения, имущества и металлолома.
От RTY
К Дмитрий Козырев (09.07.2018 18:46:14)
Дата 09.07.2018 19:03:06

Re: Статья по...

>>>Подготовил материал, посвященный разработке, производству и боевому применению самоходной установки СУ-76И.
>>> https://warspot.ru/12346-su-76-na-trofeynoy-baze
>>
>>А как был организован сбор трофейных шасси и запчастей к ним?
>
>Сбор трофеев и оставленного на поле боя отечественного вооружения и имущества производится полковыми трофейными командами и армейскими ротами по сбору трофейного вооружения, имущества и металлолома.

Спасибо, кэп.

На каком уровне из собранного металлолома выделялись конкретно 3кообразные для направления в сторону 37го завода? Как проводилось определение, использовать конкретный танчик as is, или направить на переделку в СУ-76И?

Проводилось ли целенаправленное раскулачивание битых/горелых танчиков на пригодные к употреблению зч (катки, траки, ...), если да - на каком уровне у металлоломщиков отбирали их законный металлолом?
От john1973
К RTY (09.07.2018 19:03:06)
Дата 11.07.2018 21:19:29

Re: Статья по...

>На каком уровне из собранного металлолома выделялись конкретно 3кообразные для направления в сторону 37го завода? Как проводилось определение, использовать конкретный танчик as is, или направить на переделку в СУ-76И?
Подозреваю что на уровне нач. БТ дивизий, бо СПАМ были на их уровне. Живые машины шли на укомплектование трофейных подразделений, дохлые разной степени на завод 37 (Москва, нынешняя ул. Подъемная)
От Дмитрий Козырев
К RTY (09.07.2018 19:03:06)
Дата 09.07.2018 21:01:07

Re: Статья по...

>>>>Подготовил материал, посвященный разработке, производству и боевому применению самоходной установки СУ-76И.
>>>> https://warspot.ru/12346-su-76-na-trofeynoy-baze
>>>
>>>А как был организован сбор трофейных шасси и запчастей к ним?
>>
>>Сбор трофеев и оставленного на поле боя отечественного вооружения и имущества производится полковыми трофейными командами и армейскими ротами по сбору трофейного вооружения, имущества и металлолома.
>
>Спасибо, кэп.

>На каком уровне из собранного металлолома выделялись конкретно 3кообразные для направления в сторону 37го завода? Как проводилось определение, использовать конкретный танчик as is, или направить на переделку в СУ-76И?

>Проводилось ли целенаправленное раскулачивание битых/горелых танчиков на пригодные к употреблению зч (катки, траки, ...), если да - на каком уровне у металлоломщиков отбирали их законный металлолом?

Сортировка трофейного имущества

Всё собранное трофейное имущество сортируется на следующие группы;

1) исправное или требующее мелкого ремонта;

2) требующее войскового ремонта;

3) требующее заводского ремонта;

4) негодное.

Исправным считается такое трофейное вооружение и имущество, которое сразу же может быть пущено в эксплуатацию (например, автомашины, танки, тракторы и мотоциклы на ходу, орудия, пулеметы, автоматы, которые противник бросил, не успев их испортить).

Под имуществом, требующим мелкого ремонта, следует понимать имущество, которое может быть отремонтировано на месте силами воинских частей (например автомашины с простреленными баллонами, со снятыми аккумуляторами, карбюраторами или другими мелкими частями).

Требующим войскового ремонта является вооружение и имущество, для ремонта которого необходимо станочное оборудование и квалифицированная рабочая сила. Средний ремонт производится в дивизионных артиллерийских ремонтных мастерских и фронтовых ремонтных базах.

В тёплое время года за пределами зоны постоянного обстрела средний ремонт может производиться прямо на месте (в поле) выездными ремонтными бригадами дивизионных артиллерийских ремонтных мастерских и фронтовых ремонтных баз.

Заводского ремонта требуют те машины, танки или орудия, о которых сняты (или разбиты) важные агрегаты и части или же износ механизмов достигает такой величины, когда необходим полый восстановительный ремонт с заменой изношенных частей.

При рассортировке обязательно должен присутствовать пиротехник, на обязанности которого лежит проверка взрывобезопасности имущества.

С техники и вооружения, особенно с тракторов и автомашин, предназначенных к отправке в металлолом, обязательно должны сниматься годные детали и агрегаты, которые используются как запасные части при ремонте и восстановлении машин.

Право определения негодности вооружения и имущества предоставляется только представителям соответствующих служб, которые на каждый объект составляют акт о его негодности.
От RTY
К Дмитрий Козырев (09.07.2018 21:01:07)
Дата 10.07.2018 14:21:37

Re: Статья по...

Уже интереснее.

>С техники и вооружения, особенно с тракторов и автомашин, предназначенных к отправке в металлолом, обязательно должны сниматься годные детали и агрегаты, которые используются как запасные части при ремонте и восстановлении машин.

И насколько это всё выполнялось в реальности?
Допустим, нашли под Воронежем битый Опель Капитан. С него правда снимали уцелевшие колеса и трамблер, чтобы кто-то в Москве их использовал при ремонте?
От Дмитрий Козырев
К RTY (10.07.2018 14:21:37)
Дата 10.07.2018 15:03:31

Re: Статья по...

>Уже интереснее.

>>С техники и вооружения, особенно с тракторов и автомашин, предназначенных к отправке в металлолом, обязательно должны сниматься годные детали и агрегаты, которые используются как запасные части при ремонте и восстановлении машин.
>
>И насколько это всё выполнялось в реальности?

Ну как проверишь без отчетов о проделанной работе?
С другой стороны - наличие подразделений, укомплектованных и вооруженных тррфейным оружием и техникой, производство обсуждаемых су-76и свидетельствует о том, что выполнялась.
Ведь была сформиррвана целая система трофейных органов, во главе с Управлением тррфейного вооружения, выполняющая данные работы по единому плану.
Оно включало не только подразделения по сбору, но и ремонтные бригады, базы и склады.

>Допустим, нашли под Воронежем битый Опель Капитан. С него правда снимали уцелевшие колеса и трамблер, чтобы кто-то в Москве их использовал при ремонте?

Более вероятно, что эти з/ч снимут на армейской/фронтовой базе для использования в своих интересах.
От RTY
К Дмитрий Козырев (10.07.2018 15:03:31)
Дата 11.07.2018 16:05:58

Re: Статья по...

>>Уже интереснее.
>
>>>С техники и вооружения, особенно с тракторов и автомашин, предназначенных к отправке в металлолом, обязательно должны сниматься годные детали и агрегаты, которые используются как запасные части при ремонте и восстановлении машин.
>>
>>И насколько это всё выполнялось в реальности?
>
>Ну как проверишь без отчетов о проделанной работе?

Вот это и интересно было бы - узнать, чего в этих отчетах. Что реально собрали и применили в ремонте.

>С другой стороны - наличие подразделений, укомплектованных и вооруженных тррфейным оружием и техникой, производство обсуждаемых су-76и свидетельствует о том, что выполнялась.

Здесь, очевидно, есть варианты.

Лично мне кажется, что наиболее вероятен вариант, при котором танчики действительно собирались и доставлялись на завод(ы), где занимались ремонтом наиболее живых образцов с использованием зч от наиболее неживых.
Когда такое подразделение попадало на фронт, оно делало то же самое, плюс по мере сил искало источники з/ч в окрестностях (возможно - с усиленным мотивированием трофейных команд, действующих на том же участке фронта).

А такой фигней как целенаправленный сбор всех зч "на всякий случай" врядли кто-то занимался, в т.ч. в силу большого разнообразия трофейной техники (особенно автомобильной).
От Дмитрий Козырев
К RTY (11.07.2018 16:05:58)
Дата 11.07.2018 17:29:13

Re: Статья по...


>Лично мне кажется, что наиболее вероятен вариант, при котором танчики действительно собирались и доставлялись на завод(ы), где занимались ремонтом наиболее живых образцов с использованием зч от наиболее неживых.
>Когда такое подразделение попадало на фронт, оно делало то же самое, плюс по мере сил искало источники з/ч в окрестностях (возможно - с усиленным мотивированием трофейных команд, действующих на том же участке фронта).


По сути примерно это и описано в документе. Кроме танчиков есть еще пушечки и машинки.
Надо не забывать, что все исправное или что можно было отремонтировать на месте - использовалось захватившими частями.

>А такой фигней как целенаправленный сбор всех зч "на всякий случай" врядли кто-то занимался, в т.ч. в силу большого разнообразия трофейной техники (особенно автомобильной).

КЯП собирали не зч - машину признанную "пригодной к ремонту", но не нужную здесь и сейчас отправляли в тыл. А уж там она могла пойти или на восстановление или на разборку по описанной вами схеме про танки.