От Ulanov
К Пехота
Дата 08.07.2018 20:56:07
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Взятие Инкоу :)

>Думаю, что согласуется, поскольку массово и успешно колёсные вездеходы всех армий применялись не как тачанки, а как штабные и разведывательные автомобили, носители оборудования и лёгкие тягачи. Данных у меня нет, но предположу, что использование этих машин как носители оружия было нехарактерным и относительно нечасто встречающимся. И вряд ли именно за счёт применения оружия на джипах удалось выиграть хоть одну операцию. Хотя, если Вы знаете примеры, с интересом почитаю.

Я темой специально не занимался (как раз начинаю думать, что было бы интересно копнуть), но по тем фрагментам. с которыми сталкивался - тема подвижных (мото) отрядов КА во второй половине ВОВ (равно как и крафтрадшутце в первой) как принято говорить "не раскрыта".

Например, взятие Орджоникидзе где противотанкисты с "виллисами" в роли тягачей 45-к сначала раскатали немецкую колонну, а затем "стреляя на ходу" доехали до центра города, это как считать?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Пехота
К Ulanov (08.07.2018 20:56:07)
Дата 09.07.2018 06:15:24

Re: Взятие Инкоу...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я темой специально не занимался (как раз начинаю думать, что было бы интересно копнуть), но по тем фрагментам. с которыми сталкивался - тема подвижных (мото) отрядов КА во второй половине ВОВ (равно как и крафтрадшутце в первой) как принято говорить "не раскрыта".

Если соберётесь издавать книгу - сообщите, пожалуйста заранее. Я куплю. Особенно интересно в электронной версии.

>Например, взятие Орджоникидзе где противотанкисты с "виллисами" в роли тягачей 45-к сначала раскатали немецкую колонну, а затем "стреляя на ходу" доехали до центра города, это как считать?

Хотелось бы, конечно, более подробного описания, но исходя из написанного Вами, каждый такой случай выглядит отдельным и выдающимся, и для того, чтобы события произошли именно так, необходимы были "особые условия". Системно боевые действия такого характера не велись. Как сказал один не любимый на ВИФ переводчик: "Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание". Киевский котёл в 41-м захлопнули не крафтрадшутце, а танковые группы Клейста и Гудериана, а в 45-м на Берлин шли танковые армии Рыбалко и Лелюшенко. И никакие крафтрадшутце их не остановили бы. Впрочем "бы" здесь лишнее.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ulanov
К Пехота (09.07.2018 06:15:24)
Дата 09.07.2018 09:25:07

Раз везение, два везение... Помилуй Бог, надо же и умение

>Если соберётесь издавать книгу - сообщите, пожалуйста заранее. Я куплю. Особенно интересно в электронной версии.

До этого пока далеко, тут бы по более профильным темам найти время собрать все в кучу :)

>Хотелось бы, конечно, более подробного описания, но исходя из написанного Вами, каждый такой случай выглядит отдельным и выдающимся, и для того, чтобы события произошли именно так, необходимы были "особые условия". Системно боевые действия такого характера не велись.

Приказы о выделении в "подвижный мотоотряд" лучших машин и последующие действия этих отрядов носят вполне системный характер. Конечно, когда была возможность, в такие отряды старались давать и БТР (ленд-лизховские и трофейные) и танки и трофейные САУ - но когда речь идет об обычных сд, это как правило, "виллисы", "доджи" и "студеры"...

Как сказал один не любимый на ВИФ переводчик: "Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание". Киевский котёл в 41-м захлопнули не крафтрадшутце, а танковые группы Клейста и Гудериана, а в 45-м на Берлин шли танковые армии Рыбалко и Лелюшенко. И никакие крафтрадшутце их не остановили бы. Впрочем "бы" здесь лишнее.

Это так. Но те же самые крафтрадшутце в 41-м спровоцировали массу слухов о "немецких десантах", на поиск и борьбу с которыми отвлекались вполне значимые силы КА, в том числе и танковые.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Пехота
К Ulanov (09.07.2018 09:25:07)
Дата 09.07.2018 11:25:33

Какой процент такие бои составляли от общего числа?

Салам алейкум, аксакалы!
>>Если соберётесь издавать книгу - сообщите, пожалуйста заранее. Я куплю. Особенно интересно в электронной версии.
>
>До этого пока далеко, тут бы по более профильным темам найти время собрать все в кучу :)

ОК. Если что - я на связи. :) Сейчас, кстати, смотрю Ваш ролик про РПД. Познавательно.

>Приказы о выделении в "подвижный мотоотряд" лучших машин и последующие действия этих отрядов носят вполне системный характер. Конечно, когда была возможность, в такие отряды старались давать и БТР (ленд-лизховские и трофейные) и танки и трофейные САУ - но когда речь идет об обычных сд, это как правило, "виллисы", "доджи" и "студеры"...

Ну вот мы и подошли к тому, что чуть выше я определил особенностями ВМВ, в которые не хотел углубляться в исходном тексте. "Обычные сд" Вы написали. А сколько у Ватикана в ВС РФ танковых стрелковых дивизий? Предположу, что ни одной. Поскольку после войны в армию массово пошли БТР-40/152/50... и прочие "братские могилы пехоты". В результате чего роль внедорожников, как средства ведения боя, сильно снизилась. А во время войны - да, армия, перед войной получавшая внедорожники в мизантропических количествах, смотрела на "виллис" как на "чудо враждебной техники" и естественно искала наиболее эффективное применение. К сожалению, Вы не раскрыли более полно ситуацию с подвижными мотоотрядами, но предположу, что в большинстве случаев они выполняли роль разведки или авангарда, но в целом при этом опирались на поддержку дивизии, без которой даже успешные самостоятельные действия не могли быть закреплены.

>> Как сказал один не любимый на ВИФ переводчик: "Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание". Киевский котёл в 41-м захлопнули не крафтрадшутце, а танковые группы Клейста и Гудериана, а в 45-м на Берлин шли танковые армии Рыбалко и Лелюшенко. И никакие крафтрадшутце их не остановили бы. Впрочем "бы" здесь лишнее.

>Это так. Но те же самые крафтрадшутце в 41-м спровоцировали массу слухов о "немецких десантах", на поиск и борьбу с которыми отвлекались вполне значимые силы КА, в том числе и танковые.

Ну это скорее действия в информационном поле. Важные, конечно, но toyota wars несколько про другое.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ulanov
К Пехота (09.07.2018 11:25:33)
Дата 09.07.2018 13:06:42

БМП

>>До этого пока далеко, тут бы по более профильным темам найти время собрать все в кучу :)
>
>ОК. Если что - я на связи. :) Сейчас, кстати, смотрю Ваш ролик про РПД. Познавательно.

Без Малейшего Понятия. Впрочем, подозреваю, если спросить кого угодно про танковые бои, ответ будет тот же. Со стаистикой по ВОВ у нас... гм, не очень.


>Ну вот мы и подошли к тому, что чуть выше я определил особенностями ВМВ, в которые не хотел углубляться в исходном тексте. "Обычные сд" Вы написали. А сколько у Ватикана в ВС РФ танковых стрелковых дивизий? Предположу, что ни одной.

Это не мешает появлению планов сформировать очередную Первую Конную орду на уазиках.

>Поскольку после войны в армию массово пошли БТР-40/152/50... и прочие "братские могилы пехоты". В результате чего роль внедорожников, как средства ведения боя, сильно снизилась.

Массово появились они разве что в 80-е.

>Ну это скорее действия в информационном поле. Важные, конечно, но toyota wars несколько про другое.

Не совсем. Собственно toyota wars как и другие варз, служат одной цели - сконцентрировать свои силы и превосходящую огневую мощь там, где противник слаб. И в большой войне типа ВМВ вполне хватало ситуаций, когда эту задачу могли выполнить и выполняли даже "тачанки". Разумеется, танковая бригада это могла сделать и лучше, но все дыры даже ордой Т-60 заткнуть не получалось.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Пехота
К Ulanov (09.07.2018 13:06:42)
Дата 09.07.2018 16:48:45

Re: БМП

Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну вот мы и подошли к тому, что чуть выше я определил особенностями ВМВ, в которые не хотел углубляться в исходном тексте. "Обычные сд" Вы написали. А сколько у Ватикана в ВС РФ танковых стрелковых дивизий? Предположу, что ни одной.
>
>Это не мешает появлению планов сформировать очередную Первую Конную орду на уазиках.

Ну, собственно, с этого дискуссия и началась. :)

>>Поскольку после войны в армию массово пошли БТР-40/152/50... и прочие "братские могилы пехоты". В результате чего роль внедорожников, как средства ведения боя, сильно снизилась.
>
>Массово появились они разве что в 80-е.

Вы, очевидно, про БМП? Потому что бронетранспортёры стали массовыми намного раньше.

>>Ну это скорее действия в информационном поле. Важные, конечно, но toyota wars несколько про другое.
>
>Не совсем. Собственно toyota wars как и другие варз, служат одной цели - сконцентрировать свои силы и превосходящую огневую мощь там, где противник слаб. И в большой войне типа ВМВ вполне хватало ситуаций, когда эту задачу могли выполнить и выполняли даже "тачанки". Разумеется, танковая бригада это могла сделать и лучше, но все дыры даже ордой Т-60 заткнуть не получалось.

Я имел в виду, что действия мотоотрядов скорее имели тактический успех, опираясь на который более серьёзно вооружённые подразделения могли бы развить оперативный. А в современных периферийных войнах для оперативного и даже стратегического (в рамках кампании) успеха можно добиться только вооружёнными пикапами.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Коля-Анархия
К Пехота (09.07.2018 16:48:45)
Дата 09.07.2018 17:50:40

а это где такое?

Приветствую.

>А в современных периферийных войнах для оперативного и даже стратегического (в рамках кампании) успеха можно добиться только вооружёнными пикапами.

как то не представляю ситуаций, где на пикапах можно было бы справиться при бессилии более нормального вооружения.

С уважением, Коля-Анархия.
От Пехота
К Коля-Анархия (09.07.2018 17:50:40)
Дата 09.07.2018 20:04:02

Re: а это...

Салам алейкум, аксакалы!
>Приветствую.

>>А в современных периферийных войнах для оперативного и даже стратегического (в рамках кампании) успеха можно добиться только вооружёнными пикапами.
>
>как то не представляю ситуаций, где на пикапах можно было бы справиться при бессилии более нормального вооружения.

Не бессилии, а отсутствии.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Коля-Анархия
К Пехота (09.07.2018 20:04:02)
Дата 09.07.2018 20:41:41

как то странно...

Приветствую.
>Салам алейкум, аксакалы!
>>Приветствую.
>
>>>А в современных периферийных войнах для оперативного и даже стратегического (в рамках кампании) успеха можно добиться только вооружёнными пикапами.
>>
>>как то не представляю ситуаций, где на пикапах можно было бы справиться при бессилии более нормального вооружения.
>
>Не бессилии, а отсутствии.

Вы сказали "успеха можно добиться только вооруженными пикапами". я так понимаю это значит, что добиться этого успеха невозможно другими средствами за исключением пикапов...

С уважением, Коля-Анархия.
От Пехота
К Коля-Анархия (09.07.2018 20:41:41)
Дата 10.07.2018 05:14:28

Это не_доразумение :)

Салам алейкум, аксакалы!

>>Не бессилии, а отсутствии.
>
>Вы сказали "успеха можно добиться только вооруженными пикапами". я так понимаю это значит, что добиться этого успеха невозможно другими средствами за исключением пикапов...

Вы неправильно поняли. Имелось в виду, что успеха можно добиться только пикапами, не привлекая более тяжёлые средства, которых, возможно, и нет совсем.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Коля-Анархия
К Пехота (10.07.2018 05:14:28)
Дата 10.07.2018 08:44:40

извините. (-)
От Blitz.
К Ulanov (08.07.2018 20:56:07)
Дата 08.07.2018 21:04:41

Re: Взятие Инкоу...

Тут тоже совсем другой случай-мотопехота на своем траспорте, с приданым усилением вплоть до танков, а не лихие рейды СпН по тылам противника в пустыне.
От Ulanov
К Blitz. (08.07.2018 21:04:41)
Дата 09.07.2018 00:29:19

Танки там стали сразу после перехода через Хинган от бездорожья и нехватки ГСМ

>Тут тоже совсем другой случай-мотопехота на своем траспорте, с приданым усилением вплоть до танков, а не лихие рейды СпН по тылам противника в пустыне.

...а подвижный состав японцы угнали при отступлении.
Поэтому передовой отряд 10-й танковой дивизии:)) состоял из сотни мотострелков в десяти вагонетках, которые буксировал "виллис" :))
Впрочем, нормальный эшелон они все же отжали у японцев чуть раньше, чем доехали Инкоу.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Blitz.
К Ulanov (09.07.2018 00:29:19)
Дата 09.07.2018 00:54:12

Re: Танки там...

И снова мотопехота на своём транспорте)