От john1973
К Claus
Дата 24.07.2018 02:09:02
Рубрики 1917-1939;

Re: Внешняя политика...

>Шансы карманника конечно не нулевые - при сильном везении, из 280мм были шансы серьезно повредить старый линкор, а при очень сильном везении и потопить
Тут можно как пример рассматривать бой у Ла-Платы, только вместо Экзетера и Аякса - Шеер и Шпее, это был бы ужас - быстрый расстрел корабля свободно маневрирующим противником на предельной дальности. Снаряды немцам экономить не надо. Напомню, парадный ход Марата порядка 20 узлов (23 дал только на испытаниях), немецкие корабли - новые и дают 26-27. Некоторые лучшие шансы будут у Октябрины после модернизации и доводки-испытаний, но она не успевает к событиям.
От Claus
К john1973 (24.07.2018 02:09:02)
Дата 24.07.2018 10:55:00

Re: Внешняя политика...

>Тут можно как пример рассматривать бой у Ла-Платы, только вместо Экзетера и Аякса - Шеер и Шпее, это был бы ужас - быстрый расстрел корабля свободно маневрирующим противником на предельной дальности. Снаряды немцам экономить не надо.
Повторюсь, ну зачем чушь то писать, тем более откровенную?
Есть пример: Шарнхорст и Гнейзенау против Глориеса. Вполне современные ЛК, имея 18 стволов добились одного попадания со 130 каб. Для следующего потребовалось 18 минут и сокращение дистанции до 115 каб.
Какой нафиг быстрый расстрел?
Разница только в том, что на предельных дистанциях шансы Марата попасть в два раза выше, просто за счет числа стволов. И если 1-2 раза попадет, то карманнику почти гарантированно хана.
А карманник может только на золотой снаряд рассчитывать.

>Напомню, парадный ход Марата порядка 20 узлов (23 дал только на испытаниях), немецкие корабли - новые и дают 26-27. Некоторые лучшие шансы будут у Октябрины после модернизации и доводки-испытаний, но она не успевает к событиям.
Как пример, Парижанка, после установки ложкообразной наделки, но со старыми котлами, выдала кратковременно 23,5 узла и 22,9 длительно, при не идеальном состоянии моря (по памяти волнение 2 балла было).
Но в целом да, у карманника хорошие шансы удрать.
От john1973
К Claus (24.07.2018 10:55:00)
Дата 25.07.2018 03:43:58

Re: Внешняя политика...

>Разница только в том, что на предельных дистанциях шансы Марата попасть в два раза выше, просто за счет числа стволов. И если 1-2 раза попадет, то карманнику почти гарантированно хана.
Например так, карманник за счет лучшего хода обрезает нос или корму Марата, при этом могут стрелять только 2 башни, потом одна, карманник стреляет постоянно обеими башнями
>А карманник может только на золотой снаряд рассчитывать.
Скорее уже наоборот, у немца орудия новые, стреляет дальше и точнее и современнейшая на тот момент СУО. Если же карманников два или три, то вероятность того что обстреливаться и удирать будет только один немец, а второй и третий отстреляются в полигонных условиях, очень велика. При этом Марат совершенно не может догнать одного немца и навязать дуэльный бой, просто не хватит топлива держать длительно полный ход (на минутку, еще надо возвращаться на Балтику). У карманников все ровно наоборот, дальность хода большая (а по расходу топлива могут уйти в дружественные Данию или Норвегию), соберутся в отряд и устроят расстрел. Если с Маратом будет отряд из Профинтерна и Новиков с танкерами, то и это не поможет - максимум получится устроить 1 (одну) торпедную атаку эсминцев (после чего они будут заправляться от танкеров, а тогда это не делали на ходу = потеряют противника), а будут с карманниками эсминцы 1934 и 1934А, то Новикам быстрый и бесславный конец - немцы их превосходят во всем - ход, артиллерия да и просто немцев может быть больше (построено по 12 кораблей в серии), не дадут уйти
От Claus
К john1973 (25.07.2018 03:43:58)
Дата 25.07.2018 11:16:43

Re: Внешняя политика...

>Например так, карманник за счет лучшего хода обрезает нос или корму Марата, при этом могут стрелять только 2 башни, потом одна, карманник стреляет постоянно обеими башнями
В смысле карманники могли гиперзвуковую скорость развивать?

>>А карманник может только на золотой снаряд рассчитывать.
>Скорее уже наоборот, у немца орудия новые, стреляет дальше и точнее и современнейшая на тот момент СУО.
Выше уже ответил.
Зачем явную чушь повторять?

>Если же карманников два или три
А если их 10?

>При этом Марат совершенно не может догнать одного немца и навязать дуэльный бой
А зачем линкору заниматься совершенно бессмысленным действием и гоняться за тяжелыми крейсерами?
ситуация притянута за уши.
А я лишь прокомментирова странное заявление насчет шансов карманника против пусть и сторого, но линкора.
Шансы у карманника там одни - удрать.
От марат
К john1973 (25.07.2018 03:43:58)
Дата 25.07.2018 10:28:06

Re: Внешняя политика...

>>Разница только в том, что на предельных дистанциях шансы Марата попасть в два раза выше, просто за счет числа стволов. И если 1-2 раза попадет, то карманнику почти гарантированно хана.
>Например так, карманник за счет лучшего хода обрезает нос или корму Марата, при этом могут стрелять только 2 башни, потом одна, карманник стреляет постоянно обеими башнями
По внутреннему радиусы Марат повернет быстрее - нарисуйте окружность в 130 каб и посчитайте длину пути.
С уважением, Марат
От ttt2
К Claus (24.07.2018 10:55:00)
Дата 24.07.2018 12:00:26

Скорострельность у карманников повыше (-)
От Claus
К ttt2 (24.07.2018 12:00:26)
Дата 24.07.2018 13:07:43

На самом деле уже ПМВ показала, что техническая скорострельность перестала быть

На самом деле уже ПМВ показала, что техническая скорострельность перестала быть определяющим фактором для боевой.

Там у всех реальная скорострельность была в районе одного полного залпа в минуту (или двух полузалпов, что чаще), что было весьма далеко от технической.
Кратковременно могли несколько большую выжимать (например Дерфлингер по Куин Мери после пристрелки давал полузалпы с интервалами в 20-25 секунд), а Уэльский в Датском проливе, во время сближения с Бисмарком несколько минут из носовых башен по два залпа в минуту делал (не исключено, что после этого у него проблемы с орудиями и начались).
Но в общем то с технической скорострельностью никто не стрелял, особенно на больших дистанциях.
От марат
К john1973 (24.07.2018 02:09:02)
Дата 24.07.2018 08:29:00

Re: Внешняя политика...

>>Шансы карманника конечно не нулевые - при сильном везении, из 280мм были шансы серьезно повредить старый линкор, а при очень сильном везении и потопить
>Тут можно как пример рассматривать бой у Ла-Платы, только вместо Экзетера и Аякса - Шеер и Шпее, это был бы ужас - быстрый расстрел корабля свободно маневрирующим противником на предельной дальности. Снаряды немцам экономить не надо. Напомню, парадный ход Марата порядка 20 узлов (23 дал только на испытаниях), немецкие корабли - новые и дают 26-27. Некоторые лучшие шансы будут у Октябрины после модернизации и доводки-испытаний, но она не успевает к событиям.
Здравствуйте!
На предельной дистанции дай бог добиться 1-3% попаданий. Уповать на золотое попадание?
С уважением, Марат