От Dr Strangelove
К Claus
Дата 23.07.2018 21:15:34
Рубрики 1917-1939;

Re: Внешняя политика...

>>Карманник имеет минимум на 4 узла больший парадный ход и дальность стрельбы больше на 3.5 мили - навязывает дистанцию боя. Разве не так?
>Максимальная дистанция на которой линкорам удавалось попасть по кораблю - 130 каб. Причем известно всего два таких случая: Уорспайт по Чезаре и Шарнхорст по Глориесу.

>На 130 каб мог стрелять любой из Маратов, штатным снарядом обр. 1911 года. У Екатерины по Бреслау даже почти получилось на такой дистанции попать - было падение снарядов залпа прямо перед носом и за кормою, но Бреслау маленький был, а по более крупной мишени такой залп мог привести к попаданию.

>В остальном - карманник, т.е. фактически тихоходный тяжелый крейсер с гипертрофированным ГК, был прозрачен для снарядов линкора на любой дистанции. При этом у Маратов вдвое больше стволов и снаряды в 1,5 раза тяжелее. И для карманника были крайне опасны даже единичные попадания как фугасных, так и бронебойных снарядов.

>Шансы карманника конечно не нулевые - при сильном везении, из 280мм были шансы серьезно повредить старый линкор, а при очень сильном везении и потопить.
>Но в принципе и в рулетке можно на зеро поставить и даже есть шанс выиграть.

>А так очевидно - любой, находящийся в здравом уме командир карманника, при встрече с линкором тупо драпанул бы от него.
СУО-то позволит Марату попасть? И выучка экипажа? Вес снарядов и прочие сантиметры с килограммами - это хорошо, а по факту в финскую балтийские линкоры себя вообще не показали. Даже в береговую батарею стационарную не особо смогли попасть. "Большое внимание командование флотом уделяло подавлению береговых батарей на островах Выборгского залива, вооруженных мощными орудиями калибром от 152 до 254 мм. На обстрел этих батарей в средине декабря выходили отряды кораблей с участием линкоров «Октябрьская революция» и «Марат», но эффективность этих действий была очень низкой", теоретик вы наш.... :)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От марат
К Dr Strangelove (23.07.2018 21:15:34)
Дата 24.07.2018 08:33:48

Re: Внешняя политика...

> Даже в береговую батарею стационарную не особо смогли попасть.
Не даже, вовсе не даже. Вы сравнили стрельбу по кораблю, который наблюдается в дальномеры, со стрельбой по не наблюдаемой береговой цели, местоположение которой достоверно неизвестно. Ну и площадь корабля и орудия различается на порядки.
С уважением, Марат
От john1973
К Dr Strangelove (23.07.2018 21:15:34)
Дата 24.07.2018 01:44:45

Re: Внешняя политика...

>СУО-то позволит Марату попасть? И выучка экипажа? Вес снарядов и прочие сантиметры с килограммами - это хорошо, а по факту в финскую балтийские линкоры себя вообще не показали. Даже в береговую батарею стационарную не особо смогли попасть
Там еще чисто технические проблемы, состояние лейнеров стволов. Их выпуск прекратился в 1917 году няз, стреляли в конце 20-х и все 30-е, часть ушла французам-немцам-финнам, и за каждый наличный ствол шла героическая эпопея "найти и использовать", даже ЭПРОН поднимал со дна Черного моря башни И.Марии в первую очередь. На ЧМ линкоры в 1941-44 гг никогда не стреляли по целям, исключительно по площадям - было бы удивительно иное при напрочь убитой артиллерии ГК
От Claus
К john1973 (24.07.2018 01:44:45)
Дата 24.07.2018 10:56:09

И 12" стволы и лейнеры к ним в СССР делали. (-)
От john1973
К Claus (24.07.2018 10:56:09)
Дата 25.07.2018 03:21:33

Re: И 12"...

Предвоенное лейнирование - это 1939-40 гг, няз. В межвоенный период заканчивали производством обуховский задел и проводили ремонты стволов, отсюда и переклеймения 30-х гг.
От john1973
К john1973 (25.07.2018 03:21:33)
Дата 25.07.2018 05:00:51

Re: И 12"...

>Предвоенное лейнирование - это 1939-40 гг, няз. В межвоенный период заканчивали производством обуховский задел и проводили ремонты стволов, отсюда и переклеймения 30-х гг.
Вот, нашлась цифирь - в заделе оставалось 26 стволов, из них неизвестная "часть" была завершена производством. При царе и Ленине произведено более 150 стволов
От Claus
К Dr Strangelove (23.07.2018 21:15:34)
Дата 24.07.2018 00:51:33

Re: Внешняя политика...

>СУО-то позволит Марату попасть?
1) На дистанция порядка 130каб в принципе было ОЧЕНЬ сложно попасть. Причём в большинстве случаев погодные условия просто не дали бы возможности нормально наблюдать падения снарядов, а зачастую и цель.

2) А Вы уверены, что СУАО для линкоров играло заметную роль?
Вообще то в ВМВ процент попаданий в сравнении с ПМВ вырос примерно в 2 раза для одинаковых дистанция. Но там и размеры кораблей (и соответственно целей) примерно настолько же выросли. Плюс подросла баллистика орудий, улучшилась форма баллистических наконечников и соответственно настильность несколько выросла.
Как бы есть сильное подозрение, что основную роль играла возможность наблюдения за целью и падениями и снарядов, а не СУАО.
И если что, то Екатерина в ПМВ накрытия с предельной дистанции давала.
Плюс с высокой вероятностью Потомки по Гебену более чем со 100каб попал, с СУАО времен русско-японской.

>И выучка экипажа?
Это величина переменная и трудно поддающаяся сравнению.
Не говоря уж о том, что только сумасшедший рискнет устраивать бой на тяжёлом крейсере с линкором, полагаясь на выручку экипажа.

>Вес снарядов и прочие сантиметры с килограммами - это хорошо,
Вес снарядов и прочие сантиметр говорят о том, что тяжелому крейсеру хватит "одной таблетки", в смысле единичных попаданий. В то время как сам он может достать линкор только при большом везение.
Это корабли разных классов с совершенно разными возможностями.


>а по факту в финскую балтийские линкоры себя вообще не показали. Даже в береговую батарею стационарную не особо смогли попасть.
Вы в курсе, что береговая батарея, если она нармально спроектирована и построена, это ОЧЕНЬ сложная цель. Точечные и как правило c моря вообще не наблюдаемая.

Лень поднимать Гончарова, но по памяти, нормы для подавления береговой батареи составляли сотни 12" снарядов.

Так что пример Вы привели крайне неудачный.
На деле все просто.
1) На предельных дистанциях погода и условия видимости, с высокой вероятностью вообще не позволят наблюдать цель и результаты стрельбы.
А если позволят, то почти гарантированно все закончится расстрелом орудий и высаживанием боекомплекта в море. Максимум будут единичные и редкие попадания. Например при стрельбе Шарнхорста и Гнейзенау по Глориесу, между первым и вторым попаданием прошло аж 18 минут, причём второе попадание было с меньшей дистанции, около 115каб.


2)При уменьшении дистанции до 70-100 каб. тяжёлый крейсер будет быстро уничтожен.

>теоретик вы наш.... :)
Меня всегда умиляли те, кто пытается раздавать ярлыки незнакомым людям. Честно говоря, это не очень умное поведение.

И кстати, Вы похоже не заметили, но я то как раз на практические примеры сослался.