От Константин Дегтярев
К Prepod
Дата 27.06.2018 15:29:24
Рубрики 11-19 век;

Re: Квитанции помещики...

>То есть отдав квитанцию за ранее ушедшего, можно было откупиться самому?

Я так понимаю: рекрутский набор не распространялся на многие категории населения, в т.ч. дворовые, как "собственность" помещика, набору не подлежали. Но можно было сдать дворового в солдаты качестве наказания. Так что если помещик отдавал дворового в солдаты, он как бы давал сверх установленной государством повинности и за это имел право "выкупить" одного из тех, кто попадал под рекрутский набор.

> Государство не плучает рекрута, но не обязано платить за ранее забритого?

Получает. Квитанцию дают за сданного "сверх нормы" рекрута.

> Потому что если за крестьянина отдают дворового, то крестьянин на первый взгляд должен без квитанции расчитываться с барином.

Нет, рекрутский набор - дело государственное, и барин тут чисто наблюдающая сторона. Все-таки, крепостной крестьянин - не раб, государство передает помещику лишь часть прав на него. И рекрутский набор - это отношение между крестьянской общиной и государством. А вот дворовые крестьяне - это что-то вроде холопов. И помещик мог "продать" государству холопа, позволив за это выкупиться крестьянину. Наверное, так.
От Михельсон
К Константин Дегтярев (27.06.2018 15:29:24)
Дата 28.06.2018 14:25:45

Re: Квитанции помещики...

>>То есть отдав квитанцию за ранее ушедшего, можно было откупиться самому?
>
>Я так понимаю: рекрутский набор не распространялся на многие категории населения, в т.ч. дворовые, как "собственность" помещика, набору не подлежали.

Подлежали, как и все остальные "положенные в подушный оклад"
От Константин Дегтярев
К Михельсон (28.06.2018 14:25:45)
Дата 28.06.2018 16:01:05

Ну, значит...

... в отличие от крестьянина, дворянин мог сдать дворового в солдаты по своему произволу сверх поступившей разнарядки.
От Михельсон
К Константин Дегтярев (28.06.2018 16:01:05)
Дата 28.06.2018 16:20:31

Re: Ну, значит...

>... в отличие от крестьянина, дворянин мог сдать дворового в солдаты по своему произволу сверх поступившей разнарядки.

Он и крестьянина мог точно также сдать заранее. В счет следующего набора.
От Константин Дегтярев
К Михельсон (28.06.2018 16:20:31)
Дата 28.06.2018 17:11:02

По-моему, там было сложнее

>Он и крестьянина мог точно также сдать заранее. В счет следующего набора.

Крепостной крестьянин входил в общину и именно община решала, кого сдать в солдаты, а не помещик (во всяком случаетак было в идеале). А дворовые были полностью в распоряжении помещика. Именно поэтому категория дворовых считалась наиболее близкой к рабству, что, впрочем, смягчалось их большим материальным благополучием (во всяком случае, до смерти от недоедания в неурожай помещики свою дворню не доводили). Но на практике, конечно, помещики влияли и на отдачу в рекруты общинных крестьян, ибо могли.
От Kazak
К Константин Дегтярев (28.06.2018 16:01:05)
Дата 28.06.2018 16:20:21

И получить за это квитанцию, котору потом можно продать крепостному. Профит!

Iga mees on oma saatuse sepp.

Неугодного дворового барин мог сдать в рекруты вне всякой очереди, за что получал зачетную РЕКРУТСКУЮ КВИТАНЦИЮ, представлявшую немалую ценность; обычно он продавал ее богатому крестьянину, чьему сыну выпадала очередь идти в солдаты. На этих «фитанциях», как называли их в народе, иные помещики наживали немалые суммы.



Извините, если чем обидел.
От Claus
К Константин Дегтярев (27.06.2018 15:29:24)
Дата 28.06.2018 11:38:31

Re: Квитанции помещики...

>Я так понимаю: рекрутский набор не распространялся на многие категории населения, в т.ч. дворовые, как "собственность" помещика, набору не подлежали. Но можно было сдать дворового в солдаты качестве наказания.
А как тогда решали вопрос с возрастом дворового?
Понятно, если ему было 18 лет, как и рекруту.
А если барин хотел наказать дворового лет 30? Рекрут то не кондиционый получался.
От Константин Дегтярев
К Claus (28.06.2018 11:38:31)
Дата 28.06.2018 12:46:30

Возраст рекрутов

>А как тогда решали вопрос с возрастом дворового?
>Понятно, если ему было 18 лет, как и рекруту.
>А если барин хотел наказать дворового лет 30? Рекрут то не кондиционый получался.

Вообще, не было ограничение на возраст рекрута в 18 лет. В александровские времена (до 1831 года), например, рекруту могло быть до 35 лет. Соответственно, те же требования предъявлялись к "сдаваемым" в армию дворовым. Кстати, на 1812 год бывшие дворовые составляли 6% рядового личного состава армии.
От Михельсон
К Константин Дегтярев (28.06.2018 12:46:30)
Дата 28.06.2018 17:17:12

Re: Возраст рекрутов

>>
>>
>>
>
>. Кстати, на 1812 год бывшие дворовые составляли 6% рядового личного состава армии.

И имели гораздо больше, чем крестьяне (всех категорий) шансов дослужиться до унтера и даже офицера (получив дворянство)
От john1973
К Михельсон (28.06.2018 17:17:12)
Дата 28.06.2018 21:39:37

Re: Возраст рекрутов

>>. Кстати, на 1812 год бывшие дворовые составляли 6% рядового личного состава армии.
>И имели гораздо больше, чем крестьяне (всех категорий) шансов дослужиться до унтера и даже офицера (получив дворянство)
Но дворовые крепостные не обязательно жеж художники, артисты или златокузнецы? Скорее уж конюхи и истопники с кучерами (кстати сдать любовника барыни в рекруты, это шарман)))
От smertch
К john1973 (28.06.2018 21:39:37)
Дата 30.06.2018 00:28:15

Re: Возраст рекрутов

>>>. Скорее уж конюхи и истопники с кучерами (кстати сдать любовника барыни в рекруты, это шарман)))

Чревато. Вернется вдруг весь такой в усах и сабельных шрамах, с крестиком в петлице и эполетами и уконтрапупит сдавшего по всем правилам дуэльного кодекса))

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Константин Дегтярев
К smertch (30.06.2018 00:28:15)
Дата 06.07.2018 09:34:51

Ежели он таким вернется...

... так скорее, чтоб барина поблагодарить за крутой поворот в судьбе.
От john1973
К Константин Дегтярев (06.07.2018 09:34:51)
Дата 07.07.2018 01:51:25

Re: Ежели он

>... так скорее, чтоб барина поблагодарить за крутой поворот в судьбе.
Вообще отставник-"инвалид" со всеми конечностями и относительно сохраненным здоровьем мог быть лишь благодарен барину (к которому вполне мог наняться уже как работник на жаловании)), бо школа жизни этого стоила - не 25 лет пьяного барина с балов возить, а потом на конюшне доживать
От Mike
К smertch (30.06.2018 00:28:15)
Дата 30.06.2018 00:34:53

Re: Возраст рекрутов

>>>>. Скорее уж конюхи и истопники с кучерами (кстати сдать любовника барыни в рекруты, это шарман)))
>
>Чревато. Вернется вдруг весь такой в усах и сабельных шрамах, с крестиком в петлице и эполетами и уконтрапупит сдавшего по всем правилам дуэльного кодекса))

за потребные для этого лет 20 и более многое может случиться

С уважением, Mike.
От john1973
К Mike (30.06.2018 00:34:53)
Дата 30.06.2018 02:12:51

Re: Возраст рекрутов

>>>>>. Скорее уж конюхи и истопники с кучерами (кстати сдать любовника барыни в рекруты, это шарман)))
>>Чревато. Вернется вдруг весь такой в усах и сабельных шрамах, с крестиком в петлице и эполетами и уконтрапупит сдавшего по всем правилам дуэльного кодекса))
Вероятность выслуги личного дворянства (и вызов на дуэль) ничтожно мала
>за потребные для этого лет 20 и более многое может случиться
В т.ч. и прибавка ума у бывшего рекрута))
От Михельсон
К john1973 (28.06.2018 21:39:37)
Дата 29.06.2018 12:01:43

Re: Возраст рекрутов

>>>. Кстати, на 1812 год бывшие дворовые составляли 6% рядового личного состава армии.
>>И имели гораздо больше, чем крестьяне (всех категорий) шансов дослужиться до унтера и даже офицера (получив дворянство)
>Но дворовые крепостные не обязательно жеж художники, артисты или златокузнецы? Скорее уж конюхи и истопники с кучерами (кстати сдать любовника барыни в рекруты, это шарман)))


Дворовые они разные. Просто, в значительной части, горожане и неплохо образованы. Поэтому и карьеру в армии делали успешнее крестьян.
От Prepod
К Константин Дегтярев (27.06.2018 15:29:24)
Дата 27.06.2018 16:44:44

Благодарствую. (-)