ВИФ2 NE: Ветка : ВИФ2 попал в историю

От	bvl
К	All
Дата	06.07.2018 11:30:07
Рубрики	Прочее;

ВИФ2 попал в историю

Вот случайно наткнулся:

Из сообщений Андрея Жукова, сохранившихся на «Военно-историческом форуме-2», видно, что его интересовали вопросы, связанные со структурой российских Вооруженных сил. Он уделял большое внимание формированию и расформированию различных армейских подразделений, собирал информацию о перемещении войск и об организации крупных учений. Сведения, которыми интересовался Жуков, касались различных периодов истории Вооруженных сил России, включая их современное состояние.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/07/2018/5b3e01419a7947f4127f6ba9?from=main

От	Alex Bullet
К	bvl (06.07.2018 11:30:07)
Дата	09.07.2018 23:04:41

Скорее уж вляпался. (-)

От	Виктор Крестинин
К	bvl (06.07.2018 11:30:07)
Дата	07.07.2018 09:44:22

Не ВИФ2, а ВИФ2НЕ. Даже ВИФ2НЕ.ОРГ))) (-)

От	john1973
К	bvl (06.07.2018 11:30:07)
Дата	06.07.2018 21:27:17

Re: ВИФ2 попал...

>Из сообщений Андрея Жукова, сохранившихся на «Военно-историческом форуме-2», видно, что его интересовали вопросы, связанные со структурой российских Вооруженных сил. Он уделял большое внимание формированию и расформированию различных армейских подразделений, собирал информацию о перемещении войск и об организации крупных учений. Сведения, которыми интересовался Жуков, касались различных периодов истории Вооруженных сил России, включая их современное состояние.
Как же хорошо, что мой допуск к гостайне давно просрочен)), и можно болтать про семейство Су-27 что хошь (хотя 90% тайн еще летает и будет летать))

От	Мертник С.
К	john1973 (06.07.2018 21:27:17)
Дата	10.07.2018 07:39:12

Фильтруйте базар - целее будите

САС!!!

>Как же хорошо, что мой допуск к гостайне давно просрочен)), и можно болтать про семейство Су-27 что хошь (хотя 90% тайн еще летает и будет летать))

У нас в институте лет 7 назад тож шпиена поймали. Весь институт ходил с квадратными глазами, бо секретной тематики в институте просто НЕТ и не было, сам "шпиен" никогда не служил не был и не привлекался, а сами "материалы, содержащие гостайну" - публиковались до того в открытой печати неоднократно (да и по сей час публикуются). Бодяга тянулась почти два года и и привела к укрупнению звезд на плечах. Потом полгода можно было любоваться на цидулю с извинениями перед профессором-"терпилой", но два инфаркта это не отменило.

Мы вернемся

От	Alexeich
К	john1973 (06.07.2018 21:27:17)
Дата	08.07.2018 12:09:48

Re: ВИФ2 попал...

>Как же хорошо, что мой допуск к гостайне давно просрочен)), и можно болтать про семейство Су-27 что хошь (хотя 90% тайн еще летает и будет летать))

Не разслабляйтесь. Чтобы загреметь по 275 или 283 вовсе не надо быть носителем гостайны. Это ясно следует из текста последней редакции законов.

От	марат
К	Alexeich (08.07.2018 12:09:48)
Дата	08.07.2018 14:01:29

Re: ВИФ2 попал...

>>Как же хорошо, что мой допуск к гостайне давно просрочен)), и можно болтать про семейство Су-27 что хошь (хотя 90% тайн еще летает и будет летать))
>
>Не разслабляйтесь. Чтобы загреметь по 275 или 283 вовсе не надо быть носителем гостайны. Это ясно следует из текста последней редакции законов.
То что прошел срок допуска не означает что он не является носителем полученной в свое время гостайны.
С уважением, Марат

От	Alexeich
К	марат (08.07.2018 14:01:29)
Дата	08.07.2018 14:21:06

Re: ВИФ2 попал...

>>Не разслабляйтесь. Чтобы загреметь по 275 или 283 вовсе не надо быть носителем гостайны. Это ясно следует из текста последней редакции законов.
>То что прошел срок допуска не означает что он не является носителем полученной в свое время гостайны.

Да нет, вообще не надо быть носителем. Формулировка "Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации," кагбю дает широкие возможности толкования.

От	DM
К	john1973 (06.07.2018 21:27:17)
Дата	07.07.2018 00:47:33

Re: ВИФ2 попал...

>Как же хорошо, что мой допуск к гостайне давно просрочен)),
Дык, не важно это. Гостайну можно выдать даже не догадываясь, что это - гостайна. И, тем более, не имея к ней допуска. Услышал случайно, пересказал... "Кто последний - тот и папа".

От	john1973
К	DM (07.07.2018 00:47:33)
Дата	07.07.2018 01:41:12

Re: ВИФ2 попал...

>>Как же хорошо, что мой допуск к гостайне давно просрочен)),
>Дык, не важно это. Гостайну можно выдать даже не догадываясь, что это - гостайна. И, тем более, не имея к ней допуска. Услышал случайно, пересказал... "Кто последний - тот и папа".
Не верьте страшилкам никчемной пьяни из первых отделов. Прошел срок допуска + пятилетка, все - свободен

От	DM
К	john1973 (07.07.2018 01:41:12)
Дата	07.07.2018 20:41:49

Re: ВИФ2 попал...

>Не верьте страшилкам никчемной пьяни из первых отделов. Прошел срок допуска + пятилетка, все - свободен
В 90-х годах, когда делали АвиО, имел пару бесед на тему гостайны (причем - сопредельного государства, т.е. - России) с представителями СБУ. На тему не писать лишнего. :)

От	Евгений Путилов
К	DM (07.07.2018 20:41:49)
Дата	07.07.2018 23:40:51

Re: ВИФ2 попал...

>>Не верьте страшилкам никчемной пьяни из первых отделов. Прошел срок допуска + пятилетка, все - свободен
>В 90-х годах, когда делали АвиО, имел пару бесед на тему гостайны (причем - сопредельного государства, т.е. - России) с представителями СБУ. На тему не писать лишнего. :)

Украина в 1990-е гг. придерживалась решений Штаба по координации военного сотрудничества государств-участников СНГ, который сообщал перечни изданий и документов, с которых снимался гриф секретности. С середины 2000-х гг. Украина самостоятельно вела процесс постепенного снижения секретности документов и наставлений советского времени до ограничительного грифа «Для служебного пользования».

От	А.Никольский
К	Евгений Путилов (07.07.2018 23:40:51)
Дата	08.07.2018 00:03:09

Украина все важные советские тайны слила еще в 90-е (-)

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (08.07.2018 00:03:09)
Дата	10.07.2018 12:59:58

официальная претензия тогда была один раз

в связи с допуском американцев по решению начальника военной разведки Смешко на объект "осназ" (аналоги несли службу в России). Но про суть и участников того визита деталей нет.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	А.Никольский (08.07.2018 00:03:09)
Дата	10.07.2018 09:33:27

Предупреждение за разжигание флейма. (-)

От	Пехота
К	john1973 (07.07.2018 01:41:12)
Дата	07.07.2018 05:03:56

Re: ВИФ2 попал...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Дык, не важно это. Гостайну можно выдать даже не догадываясь, что это - гостайна. И, тем более, не имея к ней допуска. Услышал случайно, пересказал... "Кто последний - тот и папа".
>Не верьте страшилкам никчемной пьяни из первых отделов. Прошел срок допуска + пятилетка, все - свободен

Вы, наверное, под следствием никогда не были.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	объект 925
К	DM (07.07.2018 00:47:33)
Дата	07.07.2018 01:04:26

Ре: теоретицский вопрос

>Дык, не важно это. Гостайну можно выдать даже не догадываясь, что это - гостайна. И, тем более, не имея к ней допуска. Услышал случайно, пересказал...
+++
как не зная и не имея немерений, можно совершить умышленное преступление?

Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (07.07.2018 01:04:26)
Дата	08.07.2018 12:11:06

Ре: теоретицский вопрос

>как не зная и не имея немерений, можно совершить умышленное преступление?

Если теоретически - нкиак, а практически - см. дело Т.Севастиди.

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 12:11:06)
Дата	08.07.2018 13:15:22

Ре: теоретицский вопрос

>Если теоретически - нкиак, а практически - см. дело Т.Севастиди.
++++
он все правильно сказал. Она знала что делала
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2859223.htm

Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (08.07.2018 13:15:22)
Дата	08.07.2018 13:39:30

Ре: теоретицский вопрос

>>Если теоретически - нкиак, а практически - см. дело Т.Севастиди.
>++++
>он все правильно сказал. Она знала что делала

Она это знала в том случае, если знала, что переданная в СМС информация является секретной. В противном случае воистину не ведала что творит. Впрочем тут мы скатываемся в жидкую глину толкований. Ясно же что захочут - посадют. Надо относиться к этому философски и держать дежурный чемоданчик с сухарями под кроватью. Тем более когда имеешь дело с госконтрактами. Аминь.

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 13:39:30)
Дата	08.07.2018 13:59:46

вы статью 275-ю то прочтите для интереса, сначала. (-)

От	Alexeich
К	объект 925 (08.07.2018 13:59:46)
Дата	08.07.2018 14:17:22

да сколько не читай

проще раз процитировать
"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, "

Где тут "знала что делала". Звезды сошлись - передала "представителю иностранного государства" информацию, которую знал весь город и близлежащие бурги. Вряд ли подозревая, что тем самым оказывает "иную помощь" "в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации," Т.е. чтобы загреметь по 275 вовсе на надо "знать что делаешь".
Вообще широкоохватность формулировок восхитительна.

От	марат
К	Alexeich (08.07.2018 14:17:22)
Дата	08.07.2018 14:51:27

Re: да сколько...

Здравствуйте!

>Где тут "знала что делала". Звезды сошлись - передала "представителю иностранного государства" информацию, которую знал весь город и близлежащие бурги. Вряд ли подозревая, что тем самым оказывает "иную помощь" "в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации," Т.е. чтобы загреметь по 275 вовсе на надо "знать что делаешь".
>Вообще широкоохватность формулировок восхитительна.
То что баба дура вроде не обсуждается. Конечно, она не знала что занимается шпионажем, она же хотела предупредить братьев-славян. Так ее и помиловали из-за того что дурой признали.
А что весь город знал не означает что она не виновна. Весь город же не кинулся названивать в посольство и передавать информацию.
С уважением, Марат

От	Alexeich
К	марат (08.07.2018 14:51:27)
Дата	08.07.2018 15:07:05

Re: да сколько...

>То что баба дура вроде не обсуждается. Конечно, она не знала что занимается шпионажем, она же хотела предупредить братьев-славян. Так ее и помиловали из-за того что дурой признали.
>А что весь город знал не означает что она не виновна. Весь город же не кинулся названивать в посольство и передавать информацию.

Какое к аллаху посольство. Речь о Севастиди, которая в 2008 в ходе переписки по СМС отправила старому знакомому в Грузию сообщение о том, что на вокзале стоит воинский эшелон.

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 14:17:22)
Дата	08.07.2018 14:20:13

вы что сказать то хотели? Что сьемка и передача фоток и информации

в другое государство, нормально? Забыл добавить, военной техники.
Или ето типа типичное хобби для продавцом?
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (08.07.2018 14:20:13)
Дата	08.07.2018 14:49:32

Re: вы что...

>в другое государство, нормально? Забыл добавить, военной техники.
>Или ето типа типичное хобби для продавцом?
>
"Нормально" или "ненормально" - не юридическая категория. Это во-первых. Во-вторых я хочу сказать, что отсутствие умысла на "действие направленное во вред РФ" ("знала что делала") не является основанием для неприменения 275 статьи. Вот и все. Нечего тут искать двойных и тройных смыслов.
Фотографий кстати она не делала. И да, фотографировать "танчики" и выкладывать в инстаграмм или еще куда - весьма типичное хобби.

От	Манлихер
К	Alexeich (08.07.2018 14:49:32)
Дата	08.07.2018 17:22:07

Коллега пытается донести до Вас, что трактовка г-жой Севастиди (+)

Моё почтение

...собссных действий как не нарушающих закон - ее личный трабл. Даже если данную трактовку поддерживаете лично Вы и еще ряд физических лиц.
Массовый обыватель вообще нередко не совсем корректно представляет себе юридические реалии А порой и совсем некорректно. Что его не оправдывает. Классический пример - судебная практика по необходимой обороне.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alexeich
К	Манлихер (08.07.2018 17:22:07)
Дата	08.07.2018 17:42:21

Re: Коллега пытается...

троудно опнять что хочет донести "коллега".

>...собссных действий как не нарушающих закон - ее личный трабл. Даже если данную трактовку поддерживаете лично Вы и еще ряд физических лиц.

Точнее "ее личная трактовка". Трабл - это несовпадение ее личной трактовки с трактовкой следствия и суда. И я не настаиваю на то, чтобы заменить собой суд (в конце концов я не король сидящий под деревом). Я просто отмечаю, что трактовка суда кажется мне сомнительной.

>Массовый обыватель вообще нередко не совсем корректно представляет себе юридические реалии

Я отсидел как-то сессию присяжным (нет чтобы сразу выкинуть письмо как все нормлальные граждане - любопытство одолело и гражданский долг), был подследственным (но не подсудимым) и несколько раз свидетелем, и есс-но бывал истцом и ответчиком в гражданских исках, куда без этого. Так что в общем как-то имел "вид сбоку".

>А порой и совсем некорректно. Что его не оправдывает. Классический пример - судебная практика по необходимой обороне.

Ну и ладно, мы же не настаиваем. Мы так, при своем обывательском мнении, как "судьи факта"@ (присяжные).

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 14:49:32)
Дата	08.07.2018 14:53:37

Ре: вы что...

>"Нормально" или "ненормально" - не юридическая категория. Это во-первых.
++++
асоциальная модель поведения. Наказание за которые закрепленны в УК, КоАП, ТК и прочая.

> Во-вторых я хочу сказать, что отсутствие умысла на "действие направленное во вред РФ" ("знала что делала")
+++
она знала что делала. Она же не в бессознательном состоянии была.

>Фотографий кстати она не делала. И да, фотографировать "танчики" и выкладывать в инстаграмм или еще куда - весьма типичное хобби.
++++
вот и отучиваеют ето делать. И лазаить по военным обьектам.
Умный поймет сразу. А для дураков есть УК.
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (08.07.2018 14:53:37)
Дата	08.07.2018 15:04:16

Ре: вы что...

>>"Нормально" или "ненормально" - не юридическая категория. Это во-первых.
>++++
>асоциальная модель поведения. Наказание за которые закрепленны в УК, КоАП, ТК и прочая.

Неверно. "Асоциальная модель поведения" сама по себе не является основанием для возбуждения дела по административке и уголовке. должно быть конкретное деяние и должен быть умысел (кроме категории "преступлений по неосторожности"). Не так ли?

>она знала что делала. Она же не в бессознательном состоянии была.

Т.е. Вы считаете, что она знала, что передает сведения, которые будут заведомо использованы против безопасности Российской Федерации, так?

>вот и отучиваеют ето делать. И лазаить по военным обьектам.

Ага, и фотографироваться на фоне вокзалов. Так можно далеко зайти.

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 15:04:16)
Дата	08.07.2018 15:21:14

Ре: вы что...

>>>"Нормально" или "ненормально" - не юридическая категория. Это во-первых.
>>++++
>>асоциальная модель поведения. Наказание за которые закрепленны в УК, КоАП, ТК и прочая.
>
>Неверно. "Асоциальная модель поведения" сама по себе не является основанием для возбуждения дела по административке и уголовке. должно быть конкретное деяние и должен быть умысел (кроме категории "преступлений по неосторожности"). Не так ли?
+++++
вы не поняли. Ненормально->асоциально->закрепленно в законе.

>Т.е. Вы считаете, что она знала, что передает сведения, которые будут заведомо использованы против безопасности Российской Федерации, так?
++++
"будут использованны" ит.д. ето обьективный состав преступления.

>Ага, и фотографироваться на фоне вокзалов. Так можно далеко зайти.
++++
просто надо соблйдать нормы принятые в обществе на данном етапе истории. А не срать на них, т.к. они вам кажутся несуразными.
Алеxей

От	Estel
К	объект 925 (08.07.2018 15:21:14)
Дата	08.07.2018 19:14:27

Не совсем так.

>вы не поняли. Ненормально->асоциально->закрепленно в законе.

Нет. В законе закрепляется ответственность, за то или иное действие/бездействие. Есть виды асоциальных действий, которые считаются неприемлемыми в обществе, но тем не менее, ответственности за них не предусмотрено. Менее асоциальными они от этого не становятся.

От	Alexeich
К	объект 925 (08.07.2018 15:21:14)
Дата	08.07.2018 15:39:49

Ре: вы что...

>вы не поняли. Ненормально->асоциально->закрепленно в законе.

"перестаньте говорить намеками - вы меня изводите". Ну так бы и писали - де закрепленов законе. Понятие "асоциально", и уж тем более "ненормально" - гораздо шире писаных законов.

>>Т.е. Вы считаете, что она знала, что передает сведения, которые будут заведомо использованы против безопасности Российской Федерации, так?
>++++
>"будут использованны" ит.д. ето обьективный состав преступления.

Не отклоняйтесь, ее действия указывали на наличие осознанного намерения произвести действие, направленное против безопасности Российской Федерации.

>просто надо соблйдать нормы принятые в обществе на данном етапе истории.
> А не срать на них, т.к. они вам кажутся несуразными.

Демагогия, "все сущее верно, все верное суще" и Гегель пророк его. Аминь.

И кстати вы только что наговорили много лишнего представителю международной организации, возможно, во вред безопасности Российской Федерации :)

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 15:39:49)
Дата	08.07.2018 15:43:51

Ре: вы что...

>Не отклоняйтесь, ее действия указывали на наличие осознанного намерения произвести действие, направленное против безопасности Российской Федерации.
++++
не пишите глупости. Вред безопасности, ето обьективная сторона.
Читайте статью закона.

>Демагогия, "все сущее верно, все верное суще" и Гегель пророк его. Аминь.
+++
аргумент не по существу.

Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (08.07.2018 15:43:51)
Дата	08.07.2018 15:45:37

Ре: вы что...

>>Не отклоняйтесь, ее действия указывали на наличие осознанного намерения произвести действие, направленное против безопасности Российской Федерации.
>++++
>не пишите глупости. Вред безопасности, ето обьективная сторона.
>Читайте статью закона.

Хорошо, объективная сторона, но воложившая начало этой срачЪной подветке фраза была о наличии "осознанного намерения" у фигуранти, разве нет?

>>Демагогия, "все сущее верно, все верное суще" и Гегель пророк его. Аминь.
>+++
>аргумент не по существу.

Ну может не по-существу, но ведь демагогия же! :)

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 15:45:37)
Дата	08.07.2018 15:50:59

Ре: вы что...

>Хорошо, объективная сторона, но воложившая начало этой срачЪной подветке фраза была о наличии "осознанного намерения" у фигуранти, разве нет?
++++
она хотела передать что вытекает из того что передала. И она знала, что передает информацию о движении колонн военной техники. И знала что в сопредельное гос-во.
Решать о вреде или не вреде, ето не компетенция продавца из магазина.
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (08.07.2018 15:50:59)
Дата	08.07.2018 16:13:14

Ре: вы что...

>она хотела передать что вытекает из того что передала. И она знала, что передает информацию о движении колонн военной техники. И знала что в сопредельное гос-во.

Я не о том, что она "хотела передать", а о том, что имела ли она умысел на нанесение вреда безопасности РФ. Т.е. если не бояться порвать резиновое изделие номер 2 можно натянуть на косвенный умысел.

>Решать о вреде или не вреде, ето не компетенция продавца из магазина.

Да ради бога. но что-то у меня есть сомнения за тем, что наступление общественно-опасных последствий (каких кстати) и общественно опасным действием (если таковым можно считать сообщение о наличии на станции военного эшелона) в апреле месяце 2008 года, связано убедительно продемонстрированной причинно-следственной связью.

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 16:13:14)
Дата	09.07.2018 01:27:02

Ре: вы что...

>Я не о том, что она "хотела передать", а о том, что имела ли она умысел на нанесение вреда безопасности РФ.
+++
второй раз, умысел на передачу. Мотив - деньги, вред государству, месть любовнику- не важна. Совсем.
Нет-нет, совсем.
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (09.07.2018 01:27:02)
Дата	09.07.2018 09:04:58

Ре: вы что...

>второй раз, умысел на передачу. Мотив - деньги, вред государству, месть любовнику- не важна. Совсем.
>Нет-нет, совсем.

ОК согласен, но пойнт в том, достаточным ли основанием является умысел на передачу для квалификации по ст. 275?

От	объект 925
К	Alexeich (09.07.2018 09:04:58)
Дата	10.07.2018 01:54:01

Ре: вы что...

>ОК согласен, но пойнт в том, достаточным ли основанием является умысел на передачу для квалификации по ст. 275?/
+++
кяп все ети тетки были пойманы и осуждены в моменты напряженности/конфликтов с определенными странами.
Неужели вы думаете, они не сознавали _что_ они делают передавая военную информацию в ети страны? Риторический вопрос
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (10.07.2018 01:54:01)
Дата	16.07.2018 12:23:57

Ре: вы что...

>кяп все ети тетки были пойманы и осуждены в моменты напряженности/конфликтов с определенными странами.

Если говорить о Севастиди, она была "поймана" (как можно "поймать" того кто не прячется) почти через 7 лет после "преступного деяния", когда вроде никакого особого конфликта с Грузией не просматривалось, более того просматривлаось потепление. Также как и само "преступное деяние" было совершено в момент отсутствия прямого вооруженного конфликта - в апреле 2008 года.
Содержание шпионских СМСок:
-- Тимур: «Оксана, у вас что, танки стоят на платформе?».
-- Севастиди: «Раньше стояли, сейчас не знаю».

Кстати под эту "шпионскую кампанию" замели еще двух немолодых теток: Харебва и Кесоян. О конкретике их дел не знаю.

>Неужели вы думаете, они не сознавали _что_ они делают передавая военную информацию в ети страны? Риторический вопрос

Севастиди сознавала, что отправляют СМС с довольно безобидным содержанием, общеизвестный факт. Об остальных не знаю. Случай со звонком в консульство Украины - отдельный случай. я не буду говорить о том, о чем не осведомлен.
Очевидным фактом является то, что дела были возбуждены не в связи с общественной опасностью фигуранток, а чтобы "нагнать страху". Состав фигуранток тащемта служит этой цели как нельзя лучше - тетки, "наугад выхваченные из толпы". Хотя коненчо нельзя недооцеивать и личностный фактор, возможно какой-нить маиор очень захотел побыстрее стать подполковникомю.
Ну не полагаете же Вы, что наши неспящие органы через 7 лет раскрыли законспирированную шпионскую сеть? (Риторический вопрос).

От	Alexeich
К	Alexeich (08.07.2018 15:39:49)
Дата	08.07.2018 15:40:41

во втором предложении разумеется вопросительный знак (-)

От	объект 925
К	объект 925 (08.07.2018 14:53:37)
Дата	08.07.2018 14:58:06

Ре: я обьясню, дырка в заборе. Залез

"ну там же дырка была". А главное не дырка, а сам забор. Ограничивающй учсток территории. Показывающий что ето чужая территория. Хоть 20 дырок.
Для вас важны дырки. Для нормальных людей, важен забор.
Лазание в дырки, ето асоциальная модель поведения.
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (08.07.2018 14:58:06)
Дата	08.07.2018 15:10:16

Ре: я обьясню,...

>"ну там же дырка была". А главное не дырка, а сам забор. Ограничивающй учсток территории. Показывающий что ето чужая территория. Хоть 20 дырок.

Простиет, натяжка "забора" не было. "Забор" - это явное и неоднозначное указание на то, что здесь пересекать нельзя. Чего в случае Севастиди очевидно не было. Т.е. имел место очевдиный произвол в толковании закона.

>Для вас важны дырки. Для нормальных людей, важен забор.
>Лазание в дырки, ето асоциальная модель поведения.

В данном конкретном случае как раз была одна сплошная дырка.

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 15:10:16)
Дата	08.07.2018 15:17:50

Ре: вы не поняли. "Забор" ето нормы поведения в обществе.

Посылать фотки (а фотки все-таки были) военных колонн в сопредельное государство, не является общепринятой нормой поведения.
И поетому не надо рассказывать, что ето нормально.
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (08.07.2018 15:17:50)
Дата	08.07.2018 15:33:36

Ре: вы не...

>Посылать фотки (а фотки все-таки были) военных колонн в сопредельное государство, не является общепринятой нормой поведения.

Скажем так, сегодня - это скорее норма (т.е. то что наиболее близко стандарту поведения среднестатистического гражданина). А именно - отправить "фоточки с танчиками", встретившимся на дороге общего пользования. к примеру, знакомому в соседнее государство или выложить на всеобщее обозрнеие в инстаграмм. нравится это 1 отделу или нет. По крайней мере до момента объявления, что мы "всегда воевали с Остазией". И еще раз, между наршуением "общепринятых норм поведения" и уголовным преступлением лежит дистанция огромного размера.

>И поетому не надо рассказывать, что ето нормально.

Это нормльано в том смысле что обычно.

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 15:33:36)
Дата	08.07.2018 15:37:08

Ре: вот вы...

>Скажем так, сегодня - это скорее норма (т.е. то что наиболее близко стандарту поведения среднестатистического гражданина). А именно - отправить "фоточки с танчиками", встретившимся на дороге общего пользования. к примеру, знакомому в соседнее государство
++++
в ветке назвали минимум два примера, когда ето привело к уголовному преследованию. Т.е. государство просто орет во весь голос "не делайте ето".
И нет, есть люди утверждающие что ето норма.

Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (08.07.2018 15:37:08)
Дата	08.07.2018 15:43:50

Ре: вот вы...

>в ветке назвали минимум два примера, когда ето привело к уголовному преследованию. Т.е. государство просто орет во весь голос "не делайте ето".
>И нет, есть люди утверждающие что ето норма.

"В десятку. подруга"@ Именно в том и пойнит, что государство стремится изменить эту норму на нечто, что вчера казалось вопиющим от нормы отклонением. В том числе максимально расширенным толкованием УК.
Впрочем, в случае Севастиди, возможно, какому-нибудь персонажу просто захотелось слепить дельце из того что было, кто ж знал что говны возбурлят и сам солнцеликий изволит заметить.

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 15:43:50)
Дата	08.07.2018 15:46:53

просьба, вы там посылайте фотки если вам так хочется

только другим с авторитетным видом о дозволенности не рассказывайте. А то вы на себя роль провокатора возьмете.
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (08.07.2018 15:46:53)
Дата	08.07.2018 16:03:54

Re: просьба, вы...

>только другим с авторитетным видом о дозволенности не рассказывайте. А то вы на себя роль провокатора возьмете.

Помилте, вот уж не думал, что кто-то воспримет мои упражднения в фольк-юриспруденции за руководство к действию. Ясно же что они довольно абстрактны хотя бы в силу того, что Россиия - не правовое государство.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Alexeich (08.07.2018 16:03:54)
Дата	09.07.2018 10:04:28

Модераториал. Неделя р/о за провокацию флейма. (-)

От	объект 925
К	Alexeich (08.07.2018 16:03:54)
Дата	09.07.2018 01:23:08

Ре: просьба, вы...

>Ясно же что они довольно абстрактны хотя бы в силу того, что Россиия - не правовое государство.
++++
"правовое государство" ето возможность обжаловать действия государства в суде. Ета возможность имеется. Вплоть до Европейского суда.
Таким образом ваше утверждение неверно.
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (09.07.2018 01:23:08)
Дата	09.07.2018 09:10:23

Ре: просьба, вы...

>"правовое государство" ето возможность обжаловать действия государства в суде. Ета возможность имеется. Вплоть до Европейского суда.
>Таким образом ваше утверждение неверно.

Не будем втягиваться в дискуссию о содержании понятия "правового государства".
Скажем в ВУзовском учебнике "государство и право" такое определение:
Правовое государство – это государство, в котором созданы условия для обеспечения прав, свобод человека, гражданина, а также необходимые механизмы для их дальнейшей реализации.
Основные принципы:
а) демократическая власть;
б) реализация принципа разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную и взаимодействие между ними;
в) правовая защищенность личности;
г) главенство закона;
д) высокий уровень правосознания и правовой культуры граждан

(в жтом определении другая крайность - попытка всеохватности)

Ваше же определение имеет довольно широкое толкование, так, например, государство, в котором каждый может подать челобитную на действия чиновника в рамках этого определения - правовое (в том случае когда получатель челобитной является высшей юридической инстанцией), безотноситлено того, будет ли вообще рассматриваться данная челобитная.

В общем спор об определениях довольно бессмысленен. Хотя. конечно, мое утверждение и имело признак полемической заостренности :)

От	Паршев
К	Alexeich (08.07.2018 16:03:54)
Дата	09.07.2018 00:37:50

С козырей зашли

>> хотя бы в силу того, что Россиия - не правовое государство.

:)

От	Alexeich
К	Паршев (09.07.2018 00:37:50)
Дата	09.07.2018 09:05:43

я просто не питаю иллюзий

и Вам не советую. Чревато. Я по этим граблям проходил, неприятно.

От	А.Никольский
К	объект 925 (07.07.2018 01:04:26)
Дата	07.07.2018 10:51:36

если тебе сказали, что Х работает на иноспецслужбы

а ты передал ему после этого специально собранные данные, то состав госизмены готов. Конечно, что за материалы, тоже важно

От	Joker
К	А.Никольский (07.07.2018 10:51:36)
Дата	09.07.2018 08:03:53

статья о госизмене

>а ты передал ему после этого специально собранные данные, то состав госизмены готов. Конечно, что за материалы, тоже важно
написана таким образом, что толкуя ее можно практически любые действия действия под нее подвести.
С уважением, Алексей

От	А.Никольский
К	Joker (09.07.2018 08:03:53)
Дата	09.07.2018 15:55:13

Re: статья о...

там, тем не менее, необходимо доказать, что человек передавал что-то, зная, что передаёт представителю иностранного государства.
Насчет того что передавал - да, диапазон нынче довольно широкий

От	Joker
К	А.Никольский (09.07.2018 15:55:13)
Дата	09.07.2018 17:50:09

Re: статья о...

>там, тем не менее, необходимо доказать, что человек передавал что-то, зная, что передаёт представителю иностранного государства.
>Насчет того что передавал - да, диапазон нынче довольно широкий
Предел доказывания при оной диспозиции и современном развитии техники, позволяет вообще себя не утруждать. Сфотографирует человек танки в степях, запостит в инстаграм и состав готов.
Либо, на телефоне находились фотографии, телефон имеет доступ в сеть интернет, значит, пресечено покушение на госизмену. Если людей за китайские ЖПС трекеры на коровах сажают (спасибо гаранту, что дело повернули, но другие дела с флешками-диктофонами с аллиэкспрессов живут), то уж за фото танчика можно не легко, а очень легко пострадать.

С уважением, Алексей

От	А.Никольский
К	Joker (09.07.2018 17:50:09)
Дата	10.07.2018 17:00:20

Re: статья о...

>Либо, на телефоне находились фотографии, телефон имеет доступ в сеть интернет, значит, пресечено покушение на госизмену.
++++
нет, там все же нужен конкретный иностранец. У известных дел (какой-то тетки из Смоленска и Севастиди) это были подошедший к телефону в посольстве и грузин, который, как я понял, по данным ФСБ работал на их разведку

От	Joker
К	А.Никольский (10.07.2018 17:00:20)
Дата	10.07.2018 22:03:05

Даже иностранец не нужен

>>Либо, на телефоне находились фотографии, телефон имеет доступ в сеть интернет, значит, пресечено покушение на госизмену.
>++++
>нет, там все же нужен конкретный иностранец. У известных дел (какой-то тетки из Смоленска и Севастиди) это были подошедший к телефону в посольстве и грузин, который, как я понял, по данным ФСБ работал на их разведку
достаточно лицо (или неопределенный круг лиц) связанных с иностранцем. А поскольку состав формальный, то и не требуется наступления неблагоприятных последствий. Дела по 275 все в закрытом режиме рассматриваются, я их лично не вел, но судя по теории и по общению с коллегами и по информации которая обсуждалось, все именно так и есть. Но оффтоп, так бы более детально и аргументированно расписал бы детали.
С уважением, Алексей

От	Prepod
К	Joker (10.07.2018 22:03:05)
Дата	11.07.2018 09:07:47

Re: Даже иностранец...

>>>Либо, на телефоне находились фотографии, телефон имеет доступ в сеть интернет, значит, пресечено покушение на госизмену.
>>++++
>>нет, там все же нужен конкретный иностранец. У известных дел (какой-то тетки из Смоленска и Севастиди) это были подошедший к телефону в посольстве и грузин, который, как я понял, по данным ФСБ работал на их разведку
>достаточно лицо (или неопределенный круг лиц) связанных с иностранцем. А поскольку состав формальный, то и не требуется наступления неблагоприятных последствий. Дела по 275 все в закрытом режиме рассматриваются, я их лично не вел, но судя по теории и по общению с коллегами и по информации которая обсуждалось, все именно так и есть. Но оффтоп, так бы более детально и аргументированно расписал бы детали.
За фотки в мордокниге в открытом доступе (не переданных с помощью, а именно в открытом доступе) осуждают только по 282-й и ей подобных, но не за измену и шпионаж. Ни разу не было такого. Вы правы в том смысле, что обсуждаемые дела предполагают гораздо больший удельный вес данных ОРД в доказательной базе, чем это обычно имеет место. Это очевидно, про это студентам и курсантам открытым текстом рассказывают, никуда не деться - специфика дел.

От	объект 925
К	Joker (09.07.2018 17:50:09)
Дата	10.07.2018 01:57:25

Ре: статья о...

>Сфотографирует человек танки в степях, запостит в инстаграм и состав готов.
+++
3-й раз спрашиваю, а примеры есть? Ну вот с реформы в 2012-м, сколько невинных путинские сатрапы (Гебня, силовики, опричники, прочая) за фотки в инстаграмме за ети 6 лет осудили?

>но другие дела с флешками-диктофонами с аллиэкспрессов живут
+++
хотите обсудить статью за нелегальные методы сьема информации?
Алеxей

От	объект 925
К	Joker (09.07.2018 08:03:53)
Дата	09.07.2018 08:24:40

начните с примеров

>написана таким образом, что толкуя ее можно практически любые действия действия под нее подвести.
++++
Давыдова свонившая в укропосольство и упоминаемая в ветке посылавашая фотки в Грузию ето "любые действия"? Если нет, приведите негативные примеры пжалста.
Алеxей

От	Joker
К	объект 925 (09.07.2018 08:24:40)
Дата	09.07.2018 12:33:28

А для чего это Вам примеры?

От	объект 925
К	Joker (09.07.2018 12:33:28)
Дата	09.07.2018 13:37:37

для подтверждения вашего высказывания

>Так что, смотрите сами. Исходя из приведенного выше, по таким составам дела можно смело возбуждать.
++++
т.е. примеров не будет.
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (09.07.2018 08:24:40)
Дата	09.07.2018 09:35:15

Re: начните с...

>++++
>Давыдова свонившая в укропосольство и упоминаемая в ветке посылавашая фотки в Грузию ето "любые действия"? Если нет, приведите негативные примеры пжалста.

Еще раз, Севастиди не "посылала фотки в Грузию". Тысячи наверное других посылали, а Севастиди - нет. Это просто занудства ради.

От	объект 925
К	Alexeich (09.07.2018 09:35:15)
Дата	09.07.2018 13:42:48

Ре: СМС она посылала. (-)

От	Alexeich
К	А.Никольский (07.07.2018 10:51:36)
Дата	08.07.2018 13:40:48

Re: если тебе...

>а ты передал ему после этого специально собранные данные, то состав госизмены готов. Конечно, что за материалы, тоже важно

А важно кто сказал? запись в блоге "я вот думаю что X - яванский шпион" сгодится или надо имтеь оф. предупреждение на бумаге с печатью и подписью.

От	А.Никольский
К	Alexeich (08.07.2018 13:40:48)
Дата	08.07.2018 19:54:25

Re: если тебе...

А важно кто сказал? запись в блоге "я вот думаю что X - яванский шпион" сгодится или надо имтеь оф. предупреждение на бумаге с печатью и подписью.
++++
в протоколе допроса подписи имеются

От	марат
К	Alexeich (08.07.2018 13:40:48)
Дата	08.07.2018 14:06:12

Re: если тебе...

>>а ты передал ему после этого специально собранные данные, то состав госизмены готов. Конечно, что за материалы, тоже важно
>
>А важно кто сказал? запись в блоге "я вот думаю что X - яванский шпион" сгодится или надо имтеь оф. предупреждение на бумаге с печатью и подписью.
Следователь скажет. Незнание не освобождает от ответственности - будет не умысел, а неосторожность или что там.
С уважением, Марат

От	Одессит
К	марат (08.07.2018 14:06:12)
Дата	08.07.2018 19:07:13

Re: если тебе...

Добрый день

>Следователь скажет. Незнание не освобождает от ответственности - будет не умысел, а неосторожность или что там.

Следователь может сказать все, что ему угодно. Важно: (1) утвердит ли это прокурор в обвинительном заключении и (2) как это расценит судья).

С уважением www.lander.odessa.ua

От	nnn
К	А.Никольский (07.07.2018 10:51:36)
Дата	07.07.2018 23:09:27

Алексей, с трудом представляю ситуацию когда тебе скажут что Х работает на иносп

Алексей, с трудом представляю ситуацию когда тебе скажут что Х работает на иноспецслужбы

От	А.Никольский
К	nnn (07.07.2018 23:09:27)
Дата	08.07.2018 00:01:41

в протоколе допроса это может быть отображено (-)

От	объект 925
К	nnn (07.07.2018 23:09:27)
Дата	07.07.2018 23:25:41

его вызывали на допросы несколько лет назад по такому же делу в качестве

свидетеля.
Алеxей

От	А.Никольский
К	объект 925 (07.07.2018 23:25:41)
Дата	08.07.2018 00:00:43

да, возможно и дважды (-)

От	объект 925
К	А.Никольский (07.07.2018 10:51:36)
Дата	07.07.2018 10:53:55

Понятно. Спасибо (-)

От	smertch
К	объект 925 (07.07.2018 01:04:26)
Дата	07.07.2018 06:01:59

Ре: теоретицский вопрос

>>Дык, не важно это. Гостайну можно выдать даже не догадываясь, что это - гостайна. И, тем более, не имея к ней допуска. Услышал случайно, пересказал...
>+++
>как не зная и не имея немерений, можно совершить умышленное преступление?

У нас в Беларуси следственный комитет, прокуратура и суд, к примеру, весьма широко применяют как бы "количественный" метод, недалеко ушедший от "революционного чутья" или обывательского "а зачем ему столько много?". Услеживают явный умысел и намерение и выводят на максимальные сроки. У нашего же АГЛ каждое пятое слово - "жэстачайшэ". И еще, ставшая уже притчей во языцех, формулировка - "в неизвестное время в неизвестном месте у неизвестного приобрел (купил\получил) ..." - подставляй вместо точек что угодно.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Prepod
К	smertch (07.07.2018 06:01:59)
Дата	07.07.2018 13:10:08

Ре: теоретицский вопрос

>>>Дык, не важно это. Гостайну можно выдать даже не догадываясь, что это - гостайна. И, тем более, не имея к ней допуска. Услышал случайно, пересказал...
>>+++
>>как не зная и не имея немерений, можно совершить умышленное преступление?
>
>У нас в Беларуси следственный комитет, прокуратура и суд, к примеру, весьма широко применяют как бы "количественный" метод, недалеко ушедший от "революционного чутья" или обывательского "а зачем ему столько много?". Услеживают явный умысел и намерение и выводят на максимальные сроки. У нашего же АГЛ каждое пятое слово - "жэстачайшэ". И еще, ставшая уже притчей во языцех, формулировка - "в неизвестное время в неизвестном месте у неизвестного приобрел (купил\получил) ..." - подставляй вместо точек что угодно.
Это везде так, с ограниченными в обороте товарами. С наркотой, например. Либо для себя, либо сбыт. Если таким манером за незаконное предпринимательство сажают, то это, конечно, нехорошо.

От	Пехота
К	объект 925 (07.07.2018 01:04:26)
Дата	07.07.2018 05:00:42

Ре: теоретицский вопрос

Салам алейкум, аксакалы!
>>Дык, не важно это. Гостайну можно выдать даже не догадываясь, что это - гостайна. И, тем более, не имея к ней допуска. Услышал случайно, пересказал...
>+++
>как не зная и не имея немерений, можно совершить умышленное преступление?

Ну, во-первых, есть такая категория, как неумышленные преступления. Например, за убийство по неосторожности вполне реальная статья в УК. Во-вторых, есть преступления, в которых умысел вообще не нужно доказывать. Например "преступная халатность". А в-третьих, намерение при должной ловкости следователя и благоприятном расположении прокурора вполне объясняется даже "при наличии отсутствия".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Паршев
К	Пехота (07.07.2018 05:00:42)
Дата	07.07.2018 11:16:54

Здесь вопрос практический, к умыслу отношения не имеющий

если просто собирал секретную информацию, не будучи допущенным по работе -будучи гражданином РФ - то можно. И даже разглашать можно. (да, такая странная правовая дырка).
Если передавал кому целенаправленно - то нельзя, но это уже не разглашение, а поинтереснее.

От	объект 925
К	Паршев (07.07.2018 11:16:54)
Дата	07.07.2018 11:21:27

А что с проектом "Вся российская армия" журнала емнип "Власть"? (-)

От	А.Никольский
К	объект 925 (07.07.2018 11:21:27)
Дата	07.07.2018 17:23:15

его уже очень давно там некому делать (-)

От	объект 925
К	Пехота (07.07.2018 05:00:42)
Дата	07.07.2018 08:01:19

Ре: теоретицский вопрос

>>как не зная и не имея немерений, можно совершить умышленное преступление?
>
>Ну, во-первых, есть такая категория, как неумышленные преступления.
++++
смешно.

>А в-третьих, намерение при должной ловкости следователя и благоприятном расположении прокурора вполне объясняется даже "при наличии отсутствия".
++++
и знание тоже? А как?

Алеxей

От	Пехота
К	объект 925 (07.07.2018 08:01:19)
Дата	07.07.2018 09:33:55

Ре: теоретицский вопрос

Салам алейкум, аксакалы!
>>>как не зная и не имея немерений, можно совершить умышленное преступление?
>>
>>Ну, во-первых, есть такая категория, как неумышленные преступления.
>++++
>смешно.

Смешно до тех пор, пока уголовное дело не начнёшь читать.

>>А в-третьих, намерение при должной ловкости следователя и благоприятном расположении прокурора вполне объясняется даже "при наличии отсутствия".
>++++
>и знание тоже? А как?

А знание и доказывать не надо. Любимая формулировка сотрудников следственных органов: "незнание не освобождает от ответственности".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Prepod
К	Пехота (07.07.2018 09:33:55)
Дата	07.07.2018 10:52:40

Это незнание закона не освобождает -)

>>>А в-третьих, намерение при должной ловкости следователя и благоприятном расположении прокурора вполне объясняется даже "при наличии отсутствия".
>>++++
>>и знание тоже? А как?
>
>А знание и доказывать не надо. Любимая формулировка сотрудников следственных органов: "незнание не освобождает от ответственности".

По 283-й доступ к сведениям доказывать надо, должен быть хотя бы один исполнитель, который имеет или имел, это не важно, доступ к государственной тайне и получил именно те сведения, которые разгласил. Как правило, это не сложно. И да, прямой или косвенный умысел придётся доказать. Но в данном случае умысел мало отличается от неосторожности. Сказал другу по большому секрету или по пьяни, а он опубликовал в газете, это уже умысел, а по неосторожности это повлекло тяжкие последствия. По 275-й надо передать сведения иностранному государству/международной организации если исполнитель имел официальный доступ к сведениям, если не имел - то это будет оказание помощи против безопасности РФ. В последнем случае обнародование сведений само по себе не наказывается. Как с дурой, которая в 14 году звонила в укропосольство. Если бы она в пейсбуке рассказывала про передвижение войск и постила фотки колонн, ну и другим способом топила за укру, то ей бы ничего не было. Дура и дура. Но она передавала сведения иностранному государству.
Есть ещё 283-1 про незаконный доступ к сведениям, составляющим гостайну.

От	Пехота
К	Prepod (07.07.2018 10:52:40)
Дата	07.07.2018 11:11:54

А Вы думаете я не знаю?

Салам алейкум, аксакалы!

Только вопрос не в том, как это прописано в нормах права, а в том, как это трактует следствие. Доводилось сталкиваться, увы.

>По 283-й доступ к сведениям доказывать надо, должен быть хотя бы один исполнитель, который имеет или имел, это не важно, доступ к государственной тайне и получил именно те сведения, которые разгласил.

На заре ВИФ судили одного бывшего военного моряка, выполнявшего некие исследования Северного флота по заказу иностранных ЕМНИП экологов. Как бы не Беллуны даже. Так вот, на возражения защиты, что подсудимый пользовался открытыми данными, обвинение ответило, что сами по себе такие исследования являются секретными и подсудимый самим фактом своей работы создал (!!!) гостайну, которую потом же и разгласил. В Архиве должно быть. Кажется А. Никольский об этом писал.
А вы говорите...

>Как правило, это не сложно. И да, прямой или косвенный умысел придётся доказать.

Я Вам расскажу, как доказывается умысел. Следователь спрашивает подследственного: О чём Вы думали, когда совершали данное преступление (например, оставил на столе секретные документы)? Подследственный: Да ни о чём не думал! Просто хотел побыстрее с работы уйти. Следователь: Хорошо. Распишитесь в протоколе. Подследственный расписывается. После его ухода следователь пишет в деле: Подсудимый намеревался уйти с работы раньше, для чего саботировал мероприятия по обеспечению режима секретности.
Это всего лишь отвлечённый пример, конечно, но рабочая схема того, как следствие доказывает умысел. Вполне реальная, увы.

> Как с дурой, которая в 14 году звонила в укропосольство. Если бы она в пейсбуке рассказывала про передвижение войск и постила фотки колонн, ну и другим способом топила за укру, то ей бы ничего не было. Дура и дура. Но она передавала сведения иностранному государству.

Ну, Савченко тоже поймали на территории Донбасса, а она, дура, в РФ ломанулась.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	марат
К	Пехота (07.07.2018 11:11:54)
Дата	07.07.2018 14:08:22

Re: А Вы...

>На заре ВИФ судили одного бывшего военного моряка, выполнявшего некие исследования Северного флота по заказу иностранных ЕМНИП экологов. Как бы не Беллуны даже. Так вот, на возражения защиты, что подсудимый пользовался открытыми данными, обвинение ответило, что сами по себе такие исследования являются секретными и подсудимый самим фактом своей работы создал (!!!) гостайну, которую потом же и разгласил. В Архиве должно быть. Кажется А. Никольский об этом писал.
>А вы говорите...
Тут очень тонко - по роду деятельности и объему навыков/знаний знал что правда, а что нет. Так из открытых источников отбирается правда или похожее не правду и получается разглашение. Обычно в открытых источниках правда намешана с неправдой. И не специалист не разберется.
С уважением, Марат

От	Пехота
К	марат (07.07.2018 14:08:22)
Дата	08.07.2018 09:28:12

Re: А Вы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Тут очень тонко - по роду деятельности и объему навыков/знаний знал что правда, а что нет. Так из открытых источников отбирается правда или похожее не правду и получается разглашение. Обычно в открытых источниках правда намешана с неправдой. И не специалист не разберется.

Тонко, да. Но как говорил С. Орджоникидзе "Каждая авария имеет имя, фамилию и отчество". Когда происходит разглашение машина правопорядка обязана найти конкретных виновных, и в чьём направлении повернут её колёса, тот и пострадает.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Prepod
К	Пехота (07.07.2018 11:11:54)
Дата	07.07.2018 12:58:43

Ну смайлик же поставил -)

>Салам алейкум, аксакалы!

>Только вопрос не в том, как это прописано в нормах права, а в том, как это трактует следствие. Доводилось сталкиваться, увы.
Ну так, статей много, разное расследуют.
>>По 283-й доступ к сведениям доказывать надо, должен быть хотя бы один исполнитель, который имеет или имел, это не важно, доступ к государственной тайне и получил именно те сведения, которые разгласил.
>
>На заре ВИФ судили одного бывшего военного моряка, выполнявшего некие исследования Северного флота по заказу иностранных ЕМНИП экологов. Как бы не Беллуны даже. Так вот, на возражения защиты, что подсудимый пользовался открытыми данными, обвинение ответило, что сами по себе такие исследования являются секретными и подсудимый самим фактом своей работы создал (!!!) гостайну, которую потом же и разгласил. В Архиве должно быть. Кажется А. Никольский об этом писал.
>А вы говорите...
Это классическая 275-я. Оказал содействие империалистам, нанёс ущерб РФ. Для этого допуск к гостайне не нужен. Надо доказать, что он предал представителю иностранного государства, а не в научный журнал для публикации.
>>Как правило, это не сложно. И да, прямой или косвенный умысел придётся доказать.
>
>Я Вам расскажу, как доказывается умысел. Следователь спрашивает подследственного: О чём Вы думали, когда совершали данное преступление (например, оставил на столе секретные документы)? Подследственный: Да ни о чём не думал! Просто хотел побыстрее с работы уйти. Следователь: Хорошо. Распишитесь в протоколе. Подследственный расписывается. После его ухода следователь пишет в деле: Подсудимый намеревался уйти с работы раньше, для чего саботировал мероприятия по обеспечению режима секретности.
>Это всего лишь отвлечённый пример, конечно, но рабочая схема того, как следствие доказывает умысел. Вполне реальная, увы.
Если на дворе не 38 год, и не 41-й и немец не под Москвой, то это 284 статья, по которой как раз достаточно неосторожности. Нарушил правила работы с секретными сведениями, и они утекли. Но разглашаться не хотел. И передавать империалистам тоже.
>> Как с дурой, которая в 14 году звонила в укропосольство. Если бы она в пейсбуке рассказывала про передвижение войск и постила фотки колонн, ну и другим способом топила за укру, то ей бы ничего не было. Дура и дура. Но она передавала сведения иностранному государству.
>
>Ну, Савченко тоже поймали на территории Донбасса, а она, дура, в РФ ломанулась.
Волю Надийи! СУГС! -))

От	Alexeich
К	Prepod (07.07.2018 12:58:43)
Дата	08.07.2018 12:22:12

Re: Ну смайлик...

>>А вы говорите...
>Это классическая 275-я. Оказал содействие империалистам, нанёс ущерб РФ. Для этого допуск к гостайне не нужен. Надо доказать, что он предал представителю иностранного государства, а не в научный журнал для публикации.

А вот тут Вы ошибаетесь. передача в научный журнал тоже, как совсем недавно объяснил мне господин окружной инспектор, чревата. Поскольку если проколетесь, то нашичцо намерение передать информацию представителям иностранногогосударства через публикацию в открытых источниках. Я уж не говорю за то, точ многие наши журналы в своей международной версии издаются всякими нехорошими Pleiades publishers, Springer verlag etc. - тут уж умысел прямее не бывает.

>>Ну, Савченко тоже поймали на территории Донбасса, а она, дура, в РФ ломанулась.
>Волю Надийи! СУГС! -))

Поддерживаю. Наш человек оказался :)

От	Пехота
К	Prepod (07.07.2018 12:58:43)
Дата	08.07.2018 09:35:40

Re: Ну смайлик...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это классическая 275-я. Оказал содействие империалистам, нанёс ущерб РФ. Для этого допуск к гостайне не нужен. Надо доказать, что он предал представителю иностранного государства, а не в научный журнал для публикации.

Легко. На суде приглашается эксперт, который на голубом глазу утверждает, что в данном журнале публикуются такие господа как Джон До и Бо Джонсон, а их в качестве экспертов для расследования эпидемий саранчи в Южной Америке привлекало ЦРУ в 56 году. Таким образом связь журнала в разведсообществом США считается установленной.

>Если на дворе не 38 год, и не 41-й и немец не под Москвой, то это 284 статья, по которой как раз достаточно неосторожности. Нарушил правила работы с секретными сведениями, и они утекли. Но разглашаться не хотел. И передавать империалистам тоже.

"А не было ли у Вас умысла на теракт?!" (с)

>>Ну, Савченко тоже поймали на территории Донбасса, а она, дура, в РФ ломанулась.
>Волю Надийи! СУГС! -))

Сала нации, смерть творогам!

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Prepod
К	Пехота (08.07.2018 09:35:40)
Дата	08.07.2018 12:12:36

Re: Ну смайлик...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Это классическая 275-я. Оказал содействие империалистам, нанёс ущерб РФ. Для этого допуск к гостайне не нужен. Надо доказать, что он предал представителю иностранного государства, а не в научный журнал для публикации.
>
>Легко. На суде приглашается эксперт, который на голубом глазу утверждает, что в данном журнале публикуются такие господа как Джон До и Бо Джонсон, а их в качестве экспертов для расследования эпидемий саранчи в Южной Америке привлекало ЦРУ в 56 году. Таким образом связь журнала в разведсообществом США считается установленной.
Или к делу приобщается распечатка прослушки или ещё какие оперативные штучки или подгон от контрразведки. Правда процесс после этого резко становится закрытым.
>>Если на дворе не 38 год, и не 41-й и немец не под Москвой, то это 284 статья, по которой как раз достаточно неосторожности. Нарушил правила работы с секретными сведениями, и они утекли. Но разглашаться не хотел. И передавать империалистам тоже.
>
>"А не было ли у Вас умысла на теракт?!" (с)
«Надо было вовремя с женщинами своими разбираться и оружие где попало не разбрасывать» (с)

>>>Ну, Савченко тоже поймали на территории Донбасса, а она, дура, в РФ ломанулась.
>>Волю Надийи! СУГС! -))
>
>Сала нации, смерть творогам!
Слава науке, гениям слава! Хто не скаче той Паскаль!

От	Пехота
К	Prepod (08.07.2018 12:12:36)
Дата	08.07.2018 13:23:06

Re: Ну смайлик...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Легко. На суде приглашается эксперт, который на голубом глазу утверждает, что в данном журнале публикуются такие господа как Джон До и Бо Джонсон, а их в качестве экспертов для расследования эпидемий саранчи в Южной Америке привлекало ЦРУ в 56 году. Таким образом связь журнала в разведсообществом США считается установленной.
>Или к делу приобщается распечатка прослушки или ещё какие оперативные штучки или подгон от контрразведки. Правда процесс после этого резко становится закрытым.

Обвинению это только в кайф.

>«Надо было вовремя с женщинами своими разбираться и оружие где попало не разбрасывать» (с)

Вот эту фразу надо было эпиграфом к ветке поставить.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	pamir70
К	Пехота (07.07.2018 11:11:54)
Дата	07.07.2018 12:54:07

Re: А Вы...

>судили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никитин,_Александр_Константинович

От	Пехота
К	pamir70 (07.07.2018 12:54:07)
Дата	08.07.2018 09:36:12

Да, это он (-)

От	объект 925
К	Пехота (07.07.2018 09:33:55)
Дата	07.07.2018 09:46:18

Ре: дорогие мои дилетанты, прекратите пороть чуш, ей больно. (-)

От	Паршев
К	объект 925 (07.07.2018 01:04:26)
Дата	07.07.2018 01:06:26

Ре: теоретицский вопрос

От	объект 925
К	Паршев (07.07.2018 01:06:26)
Дата	07.07.2018 02:07:45

Андрей Петрович. Вы не поняли вопроса. (-)

От	Паршев
К	объект 925 (07.07.2018 02:07:45)
Дата	07.07.2018 02:18:02

Я просто пошутил

взрослый человек вполне представляет себе категорию информации, которой он занимается. Клинических персонажей не берем. Оправдания "не знал, не понимал, не хотел" - оч.редко соответствуют действительности.
Конечно, есть у нас дыры в законодательстве, почему-то 276 статья на граждан не распространяется - но есть и варианты привлечения по еще некоторым статьям, напр. получение сведений составляющих гостайну путем обмана.

От	jazzist
К	john1973 (06.07.2018 21:27:17)
Дата	07.07.2018 00:17:50

Re: ВИФ2 попал...

>Как же хорошо, что мой допуск к гостайне давно просрочен)), и можно болтать про семейство Су-27 что хошь (хотя 90% тайн еще летает и будет летать))

не, нельзя. там, если вчитаться, всё строго, даже с прошлыми работами. Мы просто поголовно подписывали эти бумажки абы как, вообще не вдумываясь )))) я не помню, чтобы задумался над этим в момент подписания ))))

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	марат
К	john1973 (06.07.2018 21:27:17)
Дата	06.07.2018 23:26:12

Re: ВИФ2 попал...

>Как же хорошо, что мой допуск к гостайне давно просрочен)), и можно болтать про семейство Су-27 что хошь (хотя 90% тайн еще летает и будет летать))
Наивные люди. Просроченный допуск к гостайне не является индульгенцией. Индульгенцией будет снятие грифа секретно/сов.секретно/особой важности.
С уважением, Марат

От	Паршев
К	john1973 (06.07.2018 21:27:17)
Дата	06.07.2018 21:38:34

Re: ВИФ2 попал...

>Как же хорошо, что мой допуск к гостайне давно просрочен)), и можно болтать

Для разбалтывания допуск не обязателен.

От	Ustinoff
К	bvl (06.07.2018 11:30:07)
Дата	06.07.2018 19:45:28

А я думал это у меня паранойя (-)

От	Bell
К	Ustinoff (06.07.2018 19:45:28)
Дата	06.07.2018 22:31:33

Re: А я...

Добрый вечер.

Это не паранойя, это просто здравый смысл.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	kirill111
К	bvl (06.07.2018 11:30:07)
Дата	06.07.2018 14:31:10

Re: ВИФ2 попал...

Администрация (И. Кошкин) Участник Жуков Андрей получает 3 дня ридонли за нарушение п. 3.14 правил Форума.
19.02.2016 16:30:16 Слова 2.08K

От	Андю
К	kirill111 (06.07.2018 14:31:10)
Дата	06.07.2018 15:29:18

Данный чек, ИМХО, регулярно предупреждался о неуместности его вопросов (-)

От	Alexeich
К	bvl (06.07.2018 11:30:07)
Дата	06.07.2018 13:35:14

м-дя уж, духоподъемно

== Уж коли попал в руки правосудия -- дело плохо. Плохо,
да ничего не попишешь. Все-таки надо признать,-- не все люди
такие мерзавцы, как о них можно подумать. Но как нынче отличишь
порядочного человека от прохвоста, особенно в такое серьезное
время, когда вот даже ухлопали Фердинанда? У нас тоже, когда я
был на военной службе в Будейовицах, застрелили раз собаку в
лесу за плацем для упражнений. А собака была капитанова. Когда
капитан об этом узнал, он вызвал нас всех, выстроил и говорит:
"Пусть выйдет вперед каждый десятый". Само собою разумеется, я
оказался десятым. Стали по стойке "смирно" и "не моргни".
Капитан расхаживает перед нами и орет: "Бродяги! Мошенники!
Сволочи! Гиены пятнистые! Всех бы вас за этого пса в карцер
укатать! Лапшу из вас сделать! Перестрелять! Наделать из вас
отбивных котлет! Я вам спуску не дам, всех на две недели без
отпуска!.." Видите, тогда дело шло о собачонке, а теперь о
самом эрцгерцоге. Тут надо нагнать страху, чтобы траур был что
надо.
-- Я не виновен, я не виновен! -- повторял взъерошенный
человек.
-- Иисус Христос был тоже невинен, а его все же распяли.
Нигде никогда никто не интересовался судьбой невинного
человека. "Maul halten und weiter dienen" / ' Держи язык за
зубами и служи (нем.).==

От	Пехота
К	Alexeich (06.07.2018 13:35:14)
Дата	07.07.2018 05:14:33

Сказать то что хотели? (-)

От	Alexeich
К	Пехота (07.07.2018 05:14:33)
Дата	08.07.2018 12:05:35

"надо нагнать страху" (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	bvl (06.07.2018 11:30:07)
Дата	06.07.2018 11:43:01

Благодарим за внимание к Форуму

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2859084.htm

От	Мертник С.
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (06.07.2018 11:43:01)
Дата	10.07.2018 07:58:09

А смысл?

САС!!!
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2859084.htm

удалять аккаунт? У них же "все ходы записаны". И от дурака в погонах это не спасет

И кстати - арестован - не значит осужден.
Мы вернемся