От Цефа
К Цефа
Дата 27.09.2000 13:01:35
Рубрики Современность; Армия;

дополнение

Перечитал я ещё раз более внимательно ссылку которую вам дал - ну полная фигня.
Про ВМС можете вообще не читать - один Дельфин вместо трех, два Гала - которые уже давно сняты с вооружения...
Остальное тоже ненамного лучше, ошибок там дофига и причем грубых.
Так что не опирайтесь на них в расчетах...
От ID
К Цефа (27.09.2000 13:01:35)
Дата 27.09.2000 13:19:51

Вопрос

>Перечитал я ещё раз более внимательно ссылку которую вам дал - ну полная фигня.
>Про ВМС можете вообще не читать - один Дельфин вместо трех, два Гала - которые уже давно сняты с вооружения...
>Остальное тоже ненамного лучше, ошибок там дофига и причем грубых.
>Так что не опирайтесь на них в расчетах...

Прошу прощения что встреваю в разговор. В указанной вами ссылке идет упоминание достаточно большого количества явно трофейной техники советского производства. Если это правда и вы можете прокомментировать, что вы скажете о ствольной артиллерии, РСЗО и ЗСУ?
С уважением,
ID
От Цефа
К ID (27.09.2000 13:19:51)
Дата 28.09.2000 11:49:13

Re: Вопрос

О ствольной артиллерии скажу что трофейных экземпляров у нас было немало, но насколько мне известно
они не модифицировались, на вооружении никогда не состояли. Исключение может составлять Ливанская
война (уж очень много мы всего тогда захватили), возможно что тогда трофейную артиллерию использовали,
но в любом случае к середине-концу восьмидесятых передали Армии Южного Ливана.
РСЗО - есть примерно по полсотни БМ-21 и БМ-24 как там и написано, появились они в начале
войны в Ливане и практически тут-же пущены в дело активного сравнивания Западного Бейрута с землей.
После этого законсервированны, но официально кажется с вооружения не сняты.
ЗСУ - насчет них сайт тоже прав, около полутора сотен ЗСУ-23 нескольких модификаций, состоят
на вооружении... большая часть тоже с начала Ливанской войны, на активной службе.
Вот вроде все...

Всего !
От Цефа
К Цефа (28.09.2000 11:49:13)
Дата 28.09.2000 11:57:12

примечание

>ЗСУ - насчет них сайт тоже прав, около полутора сотен ЗСУ-23 нескольких модификаций, состоят
>на вооружении... большая часть тоже с начала Ливанской войны, на активной службе.
НЕ ЗСУ-23-4 "Шилка", ЗСУ-23 и ЗСУ-23-2.
На сайте сказано "60 ЗСУ-23-4" - это ошибка, нету у нас Шилок. По крайней мере я бы ну ОЧЕНЬ удивился если бы они у нас оказались, и непотяно даже вообще откуда мы их могли взять. Так что - это лажа.
От Василий Фофанов
К Цефа (28.09.2000 11:57:12)
Дата 28.09.2000 13:11:57

Re: примечание

>нету у нас Шилок. По крайней мере я бы ну ОЧЕНЬ удивился если бы они у нас оказались, и непотяно даже вообще откуда мы их могли взять.

Ну хотя бы одну таки где-то взяли, в Латруне стоит.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (28.09.2000 13:11:57)
Дата 28.09.2000 13:19:40

Re: примечание

>Ну хотя бы одну таки где-то взяли, в Латруне стоит.
Ну, ту которую в Латурне могли и просто обменять на какую-нибудь Меркаву 1 или что-то в этом роде у другого музея...
Просто насколько я помню у арабов Шилок не было. Разве что у сирийцев в Ливане, но у них мы если и захватили, то не более одной -двух, может быть как раз той которая в Латурне.
В любом случае - на вооружении у нас Шилок нет.
От KIrill
К Цефа (28.09.2000 13:19:40)
Дата 28.09.2000 14:37:38

"Шилки" у арабов

Привет!

>>Ну хотя бы одну таки где-то взяли, в Латруне стоит.

>Ну, ту которую в Латурне могли и просто обменять на какую-нибудь Меркаву 1 или что-то в этом роде у другого музея...
>Просто насколько я помню у арабов Шилок не было. Разве что у сирийцев в Ливане, но у них мы если и захватили, то не более одной -двух, может быть как раз той которая в Латурне.

Как это у арабов не было? Арабы массировано применили "Шилки" уже в войне 1973г? После и началась ее слава.

С уважением Кирилл
От Василий Фофанов
К KIrill (28.09.2000 14:37:38)
Дата 28.09.2000 15:02:43

Именно
От Цефа
К Василий Фофанов (28.09.2000 15:02:43)
Дата 28.09.2000 23:30:34

Я рву на себе волосы в великом смущении (+)

Но продолжаю утверждать что Шилок у нас нету :-)
От commi
К Цефа (28.09.2000 23:30:34)
Дата 28.09.2000 23:38:53

Вооружение Израиля (+)

Население б 007 тыс. чел. Военный бюджет 6,7 млрд долл. (1999). Регулярные ВС 173 500 чел Резерв 425 000 чел., в т. ч. СВ - 400 000. ВВС - 20 000. ВМС - 5 000. Военизированные формирования6050 чел, вт. ч. пограничная охрана- 6000, БОХР - 50. Комплектование: по призыву Срок службы: военнослужащие фочной службы-Зб(мужчины) и 21 (женщины) мес. Моб. ресурсы 1,5 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 1,2 млн.
СВ: 130 000 чел., 3 территориальных командования, 3 штаба корпуса, 3 бронетанковые дивизии, 3 пехотные дивизии охраны государственной границы, 2 штаба дивизий, 4 мотопехотные бригады, 3 самоходных артиллериисхих дивизиона. Резерв: 8 бронетанковых дивизий, аэромобильная, 10 пехотных бригад. Вооружение: более 20 ПУ ТР, 3 800 танков (1 100 "Мерка. ва", 1200 М60А1/3, 800 "Центурион", 300 - М48А5, 2QO Т-55, 100 Т-62,400 "Мага-7"), около 5 500 БМП и БТР, 400 БРМ 420 орудий буксируемой артиллерии калибров 105, 122,130 и 155 ISM, 1 010 СГ калибров 105,155,175 и 203 мм, более 200 РСЗО, свыше 5 000 минометов (5000 - калибра 60 мм, 1600 - 81 мм, 900 -120 мм, 240 -160 мм), до 1000 ПУ ПТУР, 850 ор)дий ЗА и более 1000 ПЗРК, 45 ЗРК "Чапарэл".
ВВС: 32 000 чел. (21 800 ср. ел., в основном в ПВО), 474 б. с. (250 в рез.), 137 б. в. Тактические части и подразделения: 21 ибаэ и иаэ ПВО, тгакр, 28 зрбаг. Самолетный и вертолетный парк: 81 F-15 (Л В. С, D и I), 203 F-16 (А, В, С иП), 75 F.4E. 14 RF-4E. 20 "Кфир-С7" (120 в рез.), 6 "Кфир-К.С-2", 50 A-4N (еще 130 в рез.), 15 Боинг 707. 5 КС-130Н. 12 СА7, 24 С-130Н, 3 IAI-200,6 RC-12D. 15 Do-28,6 "Кинг Эр-2000", 3 IAI-1124 "Сис-кен", 20 Цессна U-206, 2 "Исландэр", 12 "Куин Эр-80", 80 СМ-170,30 "Супер Каб", 14АН-1 Е, 38 AH-1F, 35 Хьюв 500MD, 42 АН-64Л НН-65Д 8 AS-565,40 CH-53D, 10 UH-60,15S-70A 54 Белл 212, 39 Белл 206. БЛА: "Скаут", "ГЬюнер", "Сегер", "файерби","Са1":он","Делайн","ХантерСилваЭрроу".ЗУР: "Хок", "Пэтриот", "Чапарэл".
ВМС: около б 500 чел. (в т.ч. 300 коммандос и 2 500 ср. ел.), 4 ПЛ (1 "Дельфин". 3 "Тал"), 3 КОРВ "Саар-5". 14 РКА (8 "Саар-4.5", 4 "Саар-4", 2 "Ромат"), 36 ПКА (в т. ч. 13 "Супер Двора", 17 "Дабур", 3 "Ксустгард"), 4 ДКА.


А вот шилок нет Это точно :о)
С уважением, commi
От Цефа
К commi (28.09.2000 23:38:53)
Дата 28.09.2000 23:49:21

Re: Вооружение Израиля (+)

Ага, я тоже читаю CIA World Handbook :-)
И блин, опять ведь подлодки напутали, ну что такое в самом деле...
У нас три (не один) Дельфина, старые подлодки сняты с вооружения (иначе развалились бы нафиг),
и назывались они "Гал", а не "Тал" ! :-)
Из других ошибок - 98 F-15 всех разновидностей, 229 F-16 всех разновидностей, 105 F-4...
Ну и так далее.
Короче говоря - CIA нас любит, поэтому занижает наши силы, в качестве дезы очевидно :-)
От ID
К Цефа (28.09.2000 11:57:12)
Дата 28.09.2000 12:34:37

Спасибо

ID
От Исаев Алексей
К Цефа (27.09.2000 13:01:35)
Дата 27.09.2000 13:17:39

А как с вертолетами?

Доброе время суток,
>Перечитал я ещё раз более внимательно ссылку которую вам дал - ну полная фигня.
>Про ВМС можете вообще не читать - один Дельфин вместо трех, два Гала - которые уже давно сняты с вооружения...
>Остальное тоже ненамного лучше, ошибок там дофига и причем грубых.
>Так что не опирайтесь на них в расчетах...

Вот это лажа или хотя бы порядок цифр правильный:
Attack: 14 AH-1E; 38 AH-1F; 35 Hughes 500MD; 42 AH-64A

Можно сказать, что в армии Израиля 150-200 ударных вертолетов?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Цефа
К Исаев Алексей (27.09.2000 13:17:39)
Дата 28.09.2000 11:40:19

Re: А как с вертолетами?

Ну как вам сказать...
Стандартная израильская эскадрилия это 25 самолетов (это можно знать - ВВС у нас меньше секретничают чем армия почему-то),
у нас 5 эскадрилий ударых вертолетов, три с Апачами и две с Кобрами... :-)





От Исаев Алексей
К Цефа (28.09.2000 11:40:19)
Дата 28.09.2000 12:11:18

Re: А как с вертолетами?

Доброе время суток,
>Ну как вам сказать...
>Стандартная израильская эскадрилия это 25 самолетов (это можно знать - ВВС у нас меньше секретничают чем армия почему-то),
>у нас 5 эскадрилий ударых вертолетов, три с Апачами и две с Кобрами... :-)

А кому подчиняется эскадрилья? Как средство усиления дивизионному командиру или резерв главнокомандования?
Вообще негусто. Примерно 50% возможности дивизии Штатов если размазать равномерно. О корпусном уровне речи вообще нет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Цефа
К Исаев Алексей (28.09.2000 12:11:18)
Дата 28.09.2000 12:17:13

Re: А как с вертолетами?


>А кому подчиняется эскадрилья?
Эскадрилья, даже вертолетная, подчиняется ВВС.
Вот так вот.

>Вообще негусто. Примерно 50% возможности дивизии Штатов если размазать равномерно. О корпусном уровне речи вообще нет.
Негусто, а что поделать, дорогие они.
Но опять таки, недостаток частично компенсируются Хаммерами с нашей собственной наземной версией Хеллфайра.
От Исаев Алексей
К Цефа (28.09.2000 12:17:13)
Дата 28.09.2000 12:37:08

Re: А как с вертолетами?

Доброе время суток,

>>А кому подчиняется эскадрилья?
>Эскадрилья, даже вертолетная, подчиняется ВВС.
>Вот так вот.

Т.е. пехотный командир запрашивает ВВС о поддержке? Есть такой институт как тактические группы когда батальон воюет с приданными частями вплоть до вертолетов.

>>Вообще негусто. Примерно 50% возможности дивизии Штатов если размазать равномерно. О корпусном уровне речи вообще нет.
>Негусто, а что поделать, дорогие они.
>Но опять таки, недостаток частично компенсируются Хаммерами с нашей собственной наземной версией Хеллфайра.

А не тяжело Хеллфайры на руках грузить?

Вообще с противотанковой ипостасью ясно, вот как быть с огневой поддержкой НУРСами, которую могут обеспечить в наступлении армейские вертолеты неясно.

А вообще, кто у вас должен поддержку войск осуществлять? Ф-15 будетет гонять бомбить деревни или как? Раньше понятно, были Скайхоки, а теперь?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/Ё
От Цефа
К Исаев Алексей (28.09.2000 12:37:08)
Дата 28.09.2000 12:52:23

Re: А как с вертолетами?


>Т.е. пехотный командир запрашивает ВВС о поддержке?
Ага.

>Есть такой институт как тактические группы когда батальон воюет с приданными частями вплоть до вертолетов.
Мало их у нас, вертолетов-то.
Отдельные тактические группы - это одно, им можно придать в качестве частей усиления, но всем ведь просто не хватит.

>А не тяжело Хеллфайры на руках грузить?
Тяжело, а что поделать :-)
Вон 155мм снаряды тоже грузят, и ничего.

>Вообще с противотанковой ипостасью ясно, вот как быть с огневой поддержкой НУРСами,
>которую могут обеспечить в наступлении армейские вертолеты неясно.
Дык - джипы частично освобождают вертолеты от их основной (по крайней мере у нас) роли ПТ и позволяют навесить на них НУРСы.
Но нельзя сказать чтобы это было правило, скорее одна из опций.

>А вообще, кто у вас должен поддержку войск осуществлять?
>Ф-15 будетет гонять бомбить деревни или как? Раньше понятно, были Скайхоки, а теперь?
Скайхоки и теперь остались, а так-же модернизированные Фантомы, Ф-16.
Ф-15 это истребитель завоевания превосходства в воздухе, какая с него поддержка... кроме варианта F-15I, правда, но использовать его для поддержки войск... ну не в тему вообщем :-)
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (27.09.2000 13:17:39)
Дата 27.09.2000 13:19:56

А можно ли 500MD считать ударным?
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (27.09.2000 13:19:56)
Дата 27.09.2000 13:28:13

Доктор сказал в морг, значит в морг

Доброе время суток,

Написано:

Attack: 14 AH-1E; 38 AH-1F; 35 Hughes 500MD; 42 AH-64A

Мне нужна грубая оценка количества вертолетов, которые считаются ударными в израильской арммм. И сравнивать я это буду с армейской авиацией дивизии и корпуса армии США.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/