От landman
К doctor64
Дата 29.04.2018 01:11:02
Рубрики Древняя история;

Re: (Цинично) Радиоуглеродный...

Доброго всем времени суток

>>Международная группа исследователей при участии российских ученых провела радиоуглеродную датировку Большого Шигирского идола, хранящегося в Свердловском краеведческом музее Екатеринбурга и изначально имевшего высоту более пяти метров.
>>Датировка показала, что он был создан 11 600 лет назад — раньше, чем любая другая скульптура крупных размеров, известная людям.
>Простите, но радиоуглеродная датировка (считаем ее для простоты верной) показало что дерево по той или иной причине умерло 11 600 лет назад. Когда из него вырезали идола - радиоуглеродный метод не говорит.

***Если Вика не врет то - " Дендрологический и технико-трасологический анализы доказали, что скульптура была изготовлена из свежесрубленного дерева, следовательно, даты полученные по древесине, указывают на время изготовления идола. "

С уважением Олег
От doctor64
К landman (29.04.2018 01:11:02)
Дата 29.04.2018 02:38:05

Re: (Цинично) Радиоуглеродный...

>Доброго всем времени суток

>>>Международная группа исследователей при участии российских ученых провела радиоуглеродную датировку Большого Шигирского идола, хранящегося в Свердловском краеведческом музее Екатеринбурга и изначально имевшего высоту более пяти метров.
>>>Датировка показала, что он был создан 11 600 лет назад — раньше, чем любая другая скульптура крупных размеров, известная людям.
>>Простите, но радиоуглеродная датировка (считаем ее для простоты верной) показало что дерево по той или иной причине умерло 11 600 лет назад. Когда из него вырезали идола - радиоуглеродный метод не говорит.
>
>***Если Вика не врет то - " Дендрологический и технико-трасологический анализы доказали, что скульптура была изготовлена из свежесрубленного дерева, следовательно, даты полученные по древесине, указывают на время изготовления идола. "
Вики - это замечательно, конечно, но хочется узнать детали. Мне, например, совершенно неясно как дендрологический и трасологический анализ подтверждают что скульптура была изготовлена из свежесрубленного ствола.
>С уважением Олег
От Evg
К doctor64 (29.04.2018 02:38:05)
Дата 29.04.2018 15:39:57

Re: (Цинично) Радиоуглеродный...


>Вики - это замечательно, конечно, но хочется узнать детали. Мне, например, совершенно неясно как дендрологический и трасологический анализ подтверждают что скульптура была изготовлена из свежесрубленного ствола.

А какие есть варианты?
Бревно(ствол) где то лежал тыщу-другую лет, а потом его нашли и обработали?
От doctor64
К Evg (29.04.2018 15:39:57)
Дата 29.04.2018 17:20:02

Почему бы и нет? (-)
От объект 925
К doctor64 (29.04.2018 17:20:02)
Дата 29.04.2018 17:27:53

wiki

Выдвигались предположения, что идол был изготовлен из ствола, пролежавшего в торфянике несколько тысяч лет, и, следовательно, возраст идола может быть значительно моложе. Чтобы разрешить эти вопросы требовались новые дополнительные исследования скульптуры. Новое датирование скульптуры было выполнено в Центре археометрических исследований им. Клауса-Чира Гейдельбергского университета (Германия). Проведённый в 2015 году радиоуглеродный анализ с уточнённой калибровочной кривой, выполненный в Германии с использованием метода ускорительной масс-спектрометрии (англ.)русск., привёл к датировке 11 тыс. лет до настоящего времени[4]. Таким образом, возраст скульптуры оказался более древним, чем считалось ранее.
Alexej
От doctor64
К объект 925 (29.04.2018 17:27:53)
Дата 29.04.2018 17:34:32

И как радиоуглеродный анализ

>Выдвигались предположения, что идол был изготовлен из ствола, пролежавшего в торфянике несколько тысяч лет, и, следовательно, возраст идола может быть значительно моложе. Чтобы разрешить эти вопросы требовались новые дополнительные исследования скульптуры. Новое датирование скульптуры было выполнено в Центре археометрических исследований им. Клауса-Чира Гейдельбергского университета (Германия). Проведённый в 2015 году радиоуглеродный анализ с уточнённой калибровочной кривой, выполненный в Германии с использованием метода ускорительной масс-спектрометрии (англ.)русск., привёл к датировке 11 тыс. лет до настоящего времени[4]. Таким образом, возраст скульптуры оказался более древним, чем считалось ранее.

столба доказывает древность резьбы по этому столбу?
От объект 925
К doctor64 (29.04.2018 17:34:32)
Дата 29.04.2018 17:39:32

Re: И как...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7#%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Alexej
От объект 925
К объект 925 (29.04.2018 17:39:32)
Дата 29.04.2018 17:41:44

фигрура найдена в торфянном болоте, кяп при калибровке ето было учтено (-)
От doctor64
К объект 925 (29.04.2018 17:41:44)
Дата 29.04.2018 17:59:20

Уточняюший вопрос

Является ли вырезанная на пирамиде Хеопса надпись "Здесь был Вася из Кузбасса" доказательством контактов между древними египтянами и Кузбассом 4500 лет назад?
От объект 925
К doctor64 (29.04.2018 17:59:20)
Дата 29.04.2018 20:09:18

Re: Уточняюший вопрос

кяп калибровка проводилась с учетом нахождения дерева в болоте вне Контакта с воздухом а также с учетом времени возникновения болота.
Alexej
От doctor64
К объект 925 (29.04.2018 20:09:18)
Дата 29.04.2018 20:53:31

Еще раз - я готов допустить что датировка бревна - верная.

Я не понимаю как это доказывает древность резьбы по нему.

>кяп калибровка проводилась с учетом нахождения дерева в болоте вне Контакта с воздухом а также с учетом времени возникновения болота.
(осторожно) вы вообще представляете как работает радиоуглеродный анализ?
От объект 925
К doctor64 (29.04.2018 20:53:31)
Дата 29.04.2018 22:52:02

Re: Еще раз...


>(осторожно) вы вообще представляете как работает радиоуглеродный анализ?
****
Я ведь ссылки не просто так привел. Там описывается калибровка и применённые методы.
Мне процитировать? Хорошо, я не ленивый...

"радиоуглеродный анализ с уточнённой калибровочной кривой, выполненный в Германии с использованием метода ускорительной масс-спектрометрии (англ.), привёл к датировке 11 тыс. лет до настоящего времени[4]. Таким образом, возраст скульптуры оказался более древним, чем считалось ранее.

Помимо радиоуглеродного анализа, комплексная программа включала дендрологический и технико-трасологический анализ."


Alexej
От doctor64
К объект 925 (29.04.2018 22:52:02)
Дата 30.04.2018 00:02:46

Вы понимаете, что радиоуглеродный метод


>>(осторожно) вы вообще представляете как работает радиоуглеродный анализ?
>****
>Я ведь ссылки не просто так привел. Там описывается калибровка и применённые методы.
>Мне процитировать? Хорошо, я не ленивый...
меряет возраст бревна, а не возраст резьбы на бревне?

>Помимо радиоуглеродного анализа, комплексная программа включала дендрологический и технико-трасологический анализ."
Я конечно, могу чтото неправильно понимать, но дендрология - это наука о деревьях. Ну да, лиственница на урале растет сейчас и наверняка росла 11 тысяч лет назад. Технико-трасологический анализ может чтото показать о том как делали резьбу, но не когда ее делали.

>Alexej
От Паршев
К doctor64 (30.04.2018 00:02:46)
Дата 30.04.2018 21:58:34

Насчет "наверняка росла" - есть сомнения

12 тыс.лет тому назад произошло очередное изменение климата, и ледниковый период сменился очередным межледниковьем (в которое мы живем). Сам процесс был достаточно быстротечным, видимо несколько десятков лет. Но чтобы за пятьсот лет бывшая тундростепь покрылась дремучими лиственничными лесами, в которые из Междуречья прибрели орды собирателей - как-то быстровато.
От объект 925
К doctor64 (30.04.2018 00:02:46)
Дата 30.04.2018 01:03:51

В статье пишут, что резьба велась по сырому дереву.

Ссылка на это в статье имеется.
Alexej
От объект 925
К doctor64 (29.04.2018 20:53:31)
Дата 29.04.2018 22:22:59

Re: Еще раз...


>(осторожно) вы вообще представляете как работает радиоуглеродный анализ?
*****
Плохо, но зато очень хорошо судьбу дерева на поверхности земли.
Alexej
От Km
К doctor64 (29.04.2018 20:53:31)
Дата 29.04.2018 21:16:07

Re: Еще раз...

Добрый день!
>Я не понимаю как это доказывает древность резьбы по нему.

Трещины, которые образуются в дереве при высыхании, могут быть соотнесены с рельефом резьбы на предмет что раньше появилось.

С уважением, КМ