От Андю
К Вулкан
Дата 20.04.2018 17:52:10
Рубрики 11-19 век; Флот;

И исчо. (+)

Здравствуйте,

Итак, очередной док с Галлики, от очередного французского кэпа из Морской Школы от 1922 г. (у них месячник изучения Крымской был, похоже). От входа "союзной"эскадры в ЧМ до примерно середины июля.

"Черноморский Флот обладал лучшими кадрами русских моряков; он был полностью вооружён уже в мирное время. Особой славой пользовались его канониры."

Разведывательная эскадра "союзников", курсирующая после погрома порта Одессы: "Не было замечено ни одного русского судна в течении 20 дней плавания даже на небольшом расстоянии от Севастополя, которое бы появилось, чтобы дать бой разведчикам".

Про цель различных плаваний "союзников" по ЧМ и кроме очевидной из них "воспрепятствовать русскому морскому трафику между Одессой, Севастополем и кавказским берегом" указано: "2. потренировать экипажи линейных кораблей, которые не выходили в плавание после своего прибытия в Besika в июне 1853 г.", т.е. практически год.

Про "единичные выходы русских кораблей": "Паровой фрегат "Владимир", являющийся самым быстроходным из имеющихся в Севастополе, сумел выйти из порта и в ходе многочисленных рейдов уничтожил или захватил несколько турецких торговых судов. Сообщение между Одессой, Севастополем и Керчью не прервано полностью; в то же время русские корабли отказываются от боя, когда им предоставляется такая возможность против судов, ведущих крейсерскую разведку".

Дело 29 июня: "В то же время, 29 июня достаточно хорошо подготовленная ловушка едва не подставила под огонь двух плохо видимых линейных кораблей, находившихся у берега недалеко от Севастополя, группу крейсеров Descartes, Terrible и Furious, преследовавших 6 паровых русских судов, которые сумели ускользнуть."

Да, из описания движения конвоя к Севастополю следует, что северо-восточный ветер помог БЫ русским, если БЫ они решили ударить по нему из Севастополя.

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Андю (20.04.2018 17:52:10)
Дата 20.04.2018 20:25:06

Re: И исчо.

Здравствуйте!
>Да, из описания движения конвоя к Севастополю следует, что северо-восточный ветер помог БЫ русским, если БЫ они решили ударить по нему из Севастополя.
Может не прав, но для этого надо вовремя узнать когда союзники вышли из Варны в Евпаторию.
>Всего хорошего, Андрей.

С уважением, Марат
От Андю
К марат (20.04.2018 20:25:06)
Дата 20.04.2018 20:26:49

Конечно надо. Надо вести разведку. :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (20.04.2018 20:26:49)
Дата 21.04.2018 18:09:54

Тут есть одна проблемка

Нет авиации, радиолокации и радио.

Т.е. разведка возможна только наблюдением с фрегата, который или постараются оттеснить или, даже если он обнаружит выход - ему надо каким то образом успеть предупредить главные силы флота, не сильно превосходя противника в скорости движения.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (21.04.2018 18:09:54)
Дата 21.04.2018 21:35:24

Тем не менее

Приветствую!
>Нет авиации, радиолокации и радио.

>Т.е. разведка возможна только наблюдением с фрегата, который или постараются оттеснить или, даже если он обнаружит выход - ему надо каким то образом успеть предупредить главные силы флота, не сильно превосходя противника в скорости движения.

Вполне вели. И не только фрегатами, а пароходами, или пароходофрегатами. В конце концов у ЧФ был ОГРОМНЕЙШИЙ опыт именно таких наблюдений - Кавказский патруль.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (21.04.2018 21:35:24)
Дата 22.04.2018 10:29:43

Мой тезис был о другом


>>Т.е. разведка возможна только наблюдением с фрегата, который или постараются оттеснить или, даже если он обнаружит выход - ему надо каким то образом успеть предупредить главные силы флота, не сильно превосходя противника в скорости движения.
>
>Вполне вели. И не только фрегатами, а пароходами, или пароходофрегатами. В конце концов у ЧФ был ОГРОМНЕЙШИЙ опыт именно таких наблюдений - Кавказский патруль.

Мой тезис был о другом.
Не о том, что разведку вести нельзя, а о том, что доставляемые ей сведения будут иметь актуальность недостаточную для экстренного реагирования.
От Андю
К Дмитрий Козырев (22.04.2018 10:29:43)
Дата 22.04.2018 12:31:20

Дело в том, что по описаниям противника её не было никакой. (+)

Здравствуйте,

>Не о том, что разведку вести нельзя, а о том, что доставляемые ей сведения будут иметь актуальность недостаточную для экстренного реагирования.

Крайне меееедленный выход из Варны, мееееедленное движение к Севастополю и главное, крайне меееедленная многодневная высадка " союзников" и не требовали "реагирования в часы". К огромному сожалению, реагирования не было никакого и я не встретил ни одного упоминания о хоть каком-то предотвращении/пресечении морской разведывательной активности русского флота.

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (22.04.2018 12:31:20)
Дата 23.04.2018 12:58:16

Французская высадка то как раз произошла довольно быстро

А после этого их корабли ничем не отягощены.
Ну и я рискну напомниь - на меньших кораблях безо всяких правоых машин англичане возили войска и с ними на борту вступали в бой в наполеонику.
От Дмитрий Козырев
К Андю (22.04.2018 12:31:20)
Дата 22.04.2018 15:21:57

Так я и пишу, что есть что нет, результат един

Нет возможности активно влиять на ситуацию.

>>Не о том, что разведку вести нельзя, а о том, что доставляемые ей сведения будут иметь актуальность недостаточную для экстренного реагирования.
>
>Крайне меееедленный выход из Варны, мееееедленное движение к Севастополю

Так парусный же флот. Русский флот технически действовал с тем же темпом.
Тут, извини, эти порицания из разряда "убедившись, что рядом не русских, мы сняли штаны и присели под кустом. Если БЫ они нагрянули нам бы не поздоровилось".
То что в присутствии сил русского флота и действия были бы иными остается за рамками порицаний.

>и главное, крайне меееедленная многодневная высадка " союзников" и не требовали "реагирования в часы".

Так высадку прикрывали боевые корабли.

>К огромному сожалению, реагирования не было никакого и я не встретил ни одного упоминания о хоть каком-то предотвращении/пресечении морской разведывательной активности русского флота.

Активность не является самоцелью. А я продолжаю настаивать, что шансы в борьбе на море были исчезающе малы и оценить их у русского командования возможностей не было.
Единственно конечно - неплохо было бы увести корабли в Азовское море, как я ранее писал.
От марат
К Андю (22.04.2018 12:31:20)
Дата 22.04.2018 14:52:54

Re: Дело в...

Здравствуйте!
>Крайне меееедленный выход из Варны, мееееедленное движение к Севастополю и главное, крайне меееедленная многодневная высадка " союзников" и не требовали "реагирования в часы". К огромному сожалению, реагирования не было никакого и я не встретил ни одного упоминания о хоть каком-то предотвращении/пресечении морской разведывательной активности русского флота.
Был кажется приказ императора Николая не усугублять, чтобы иметь возможность помириться. Потопить флот может и смогли бы, но не стало бы это Прел-Харбором для Антанты?
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Марат
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (21.04.2018 18:09:54)
Дата 21.04.2018 19:51:45

ну так фрегаты обычно для этого и использовались? (-)
От марат
К Бульдог (21.04.2018 19:51:45)
Дата 21.04.2018 21:34:37

Re: ну так...

Здравствуйте!
Дело в том когда русский флот получит эти сведения(Варна - Севастополь). Возможен вариант что русские держатся в море и фрегаты осуществляют разведку. Но в таком случае что мешает Антанте выйти в море и сначала разгромить более слабый русский флот? Найдя его с помощью своих фрегатов.
С уважением, Марат
От Вулкан
К марат (21.04.2018 21:34:37)
Дата 21.04.2018 21:38:06

Re: ну так...

Приветствую!
>Здравствуйте!
>Дело в том когда русский флот получит эти сведения(Варна - Севастополь). Возможен вариант что русские держатся в море и фрегаты осуществляют разведку. Но в таком случае что мешает Антанте выйти в море и сначала разгромить более слабый русский флот? Найдя его с помощью своих фрегатов.

Поэтому действовала обычно цепочка судов. То есть при фрегатах были бриги или авизо, чьей задачей и было собственно доставить срочные данные об изменении обстановки.
>С уважением, Марат
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (21.04.2018 21:38:06)
Дата 22.04.2018 10:45:51

Re: ну так...

>Приветствую!
>>Здравствуйте!
>>Дело в том когда русский флот получит эти сведения(Варна - Севастополь). Возможен вариант что русские держатся в море и фрегаты осуществляют разведку. Но в таком случае что мешает Антанте выйти в море и сначала разгромить более слабый русский флот? Найдя его с помощью своих фрегатов.
>
>Поэтому действовала обычно цепочка судов. То есть при фрегатах были бриги или авизо, чьей задачей и было собственно доставить срочные данные об изменении обстановки.

К чему общие слова? Вот дозорный фрегат болтается у порта, время от времени посылает с авизо информацию о сосредоточении кораблей в порту, возможно об изменении их состава.
Вот противник готовится выйти в море. Он посылает несколько фрегатов и прогоняет дозор.
Какую информацию доставит разведка и как она узнает о выходе в море главных сил противника?
От Evg
К Дмитрий Козырев (22.04.2018 10:45:51)
Дата 22.04.2018 12:07:17

Re: ну так...


>К чему общие слова? Вот дозорный фрегат болтается у порта, время от времени посылает с авизо информацию о сосредоточении кораблей в порту, возможно об изменении их состава.
>Вот противник готовится выйти в море. Он посылает несколько фрегатов и прогоняет дозор.
>Какую информацию доставит разведка и как она узнает о выходе в море главных сил противника?

Это если в море от флота одинокий фрегат-разведчик.
От Дмитрий Козырев
К Evg (22.04.2018 12:07:17)
Дата 22.04.2018 15:14:12

Re: ну так...


>>К чему общие слова? Вот дозорный фрегат болтается у порта, время от времени посылает с авизо информацию о сосредоточении кораблей в порту, возможно об изменении их состава.
>>Вот противник готовится выйти в море. Он посылает несколько фрегатов и прогоняет дозор.
>>Какую информацию доставит разведка и как она узнает о выходе в море главных сил противника?
>
>Это если в море от флота одинокий фрегат-разведчик.

Сколько бы ни было. Противник всегда может выставить превосходящие силы.
Именно поэтому во времена парусного флота "ближняя блокада" - т.е. когда у неприятельской базы дежурит не разведка, а эскадра неуступающая по силе - была наиболее эффективным методом удержания господства на море.
Но это тактика сильнейшего. Российский флот себя таковым не считал, да и не был. А противник был бы только рад этому сражению.
От марат
К Evg (22.04.2018 12:07:17)
Дата 22.04.2018 14:54:03

Re: ну так...


>Это если в море от флота одинокий фрегат-разведчик.
Там соотношенеи 8 русских фрегатов против 50 союзных.
С уважением, Марат
От марат
К Дмитрий Козырев (21.04.2018 18:09:54)
Дата 21.04.2018 19:15:01

Re: Тут есть...

Здравствуйте!
>Т.е. разведка возможна только наблюдением с фрегата, который или постараются оттеснить или, даже если он обнаружит выход - ему надо каким то образом успеть предупредить главные силы флота, не сильно превосходя противника в скорости движения.
Да, как бы постоянно информировать об ордере и курсе флота противника. Это мы сейчас знаем что в Евпатории высадились.
С уважением, Марат