От Константин Дегтярев
К Максимов
Дата 08.05.2018 11:46:06
Рубрики Спецслужбы; Армия; 1917-1939;

Ну, попробуйте

Типа, дайте мне пощечину от лица защитника сталинских репрессий. Уверяю Вас, не сможете, ручка не поднимется, потому что Вы подсознательно знаете, в какой стороне подлость.

Проблема в том, что подлость эту можно замаскировать словесами и рассуждениями, и обратно она словесами и рассуждениями не расколдовывается, только вышеозначенным способом. С моральной деградацией спорить нельзя, ее нужно просто выявлять и показывать. Помогать палачам - западло, даже если казнят за дело (хотя наш случай, определенно, другой). Если сочувствуешь репрессиям, считаешь что все правильно было - ну, промолчи сурово в сторонке, зачем же вызываться веревки мылить?
От Flanker
К Константин Дегтярев (08.05.2018 11:46:06)
Дата 08.05.2018 13:46:28

Re: Ну, попробуйте

> Помогать палачам - западло.
Как однако охотно наши "интели" блатную феню и понятия перенимают и одобряют.
От Константин Дегтярев
К Flanker (08.05.2018 13:46:28)
Дата 08.05.2018 14:40:54

Добро пожаловать на наш клуб,

... к интеллигентным людям. Обратите внимание на автора.

https://vif2ne.org/nvk/forum/3/archive/2767/2767926.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/3/archive/2805/2805473.htm
От Администрация (doctor64)
К Константин Дегтярев (08.05.2018 11:46:06)
Дата 08.05.2018 12:55:33

Настоятельно рекомендую участникам ветки перечитать Правила

В интернете есть множество других мест где можно выражать свою гражданскую позицию, интеллигентность и прочую ахеджаковщину. Считайте это последним предупреждением всем представителям интеллиенции и причисляющих себя к таковым.
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (08.05.2018 11:46:06)
Дата 08.05.2018 12:42:14

Эк Вас понесло

> Помогать палачам - западло, даже если казнят за дело

«Стучать ментам» на воров или хулиганов наверное тоже западло?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (08.05.2018 12:42:14)
Дата 08.05.2018 14:30:09

Вы же сами понимаете, что это аргумент из разряда

"Сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст".
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (08.05.2018 14:30:09)
Дата 08.05.2018 14:47:44

Нет, не понимаю

Впрочем, задам уточняющий вопрос: выступаете ли Вы за запрет смертной казни? Или допускаете её применение?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (08.05.2018 14:47:44)
Дата 08.05.2018 14:52:36

Я категорический противник смертной казни (-)
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (08.05.2018 14:52:36)
Дата 08.05.2018 15:16:08

Понятно

Что ж, в таком случае Ваша позиция цельная и последовательная, хотя я с ней не согласен :)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (08.05.2018 15:16:08)
Дата 08.05.2018 15:43:14

Я Вашу позицию тоже понимаю, не думайте

Вопрос о целесообразности репрессий сводится к тому, имели ли они положительное влияние на исход ВОВ в плане увеличения управляемости общества. Разумеется, победный исход ВОВ стоил любой цены, т.к. речь шла о противостоянии "экзистенциальному злу", как сейчас модно говорить.

Но лично мне представляется, что влияние было строго отрицательным, и, кроме того, на момент принятия решения о репрессиях понимания о степени бескомпромиссности предстоящей борьбы еще не было. Руководство страны на тот момент защищало, во-первых, собственную власть, во-вторых - завоевания революции, но на деле защищать пришлось существование русских как суверенного этноса и чуть ли ни как биологической породы. Такого, разумеется, никому в 1937 году в голову не приходило, поэтому аргумент "любой ценой" не годится. Обеспечение комфорта управления тогдашней власти подобной ценой не представляется достаточным мотивом для катастрофы таких масштабов.

Противоположная точка зрения (о положительном эффекте репрессий) требует признания сверхчеловеческого дара предвидения тогдашнего руководства, чего ни подтвердить, ни опровергнуть невозможн. Это вопрос веры. Но если без должных оснований пропагандировать веру в эффективность репрессий, мы рискуем нарваться на "повторный сеанс", чего, наверное, ни один здравомыслящий человек не пожелает.

Поэтому, конечно, простор для академической дискуссии по данному вопросу имеется. Но моральный императив терять нельзя, он в данной ситуации является единственным возможным ориентиром. На мой взгляд, любое сомнение, а их тут более чем достаточно, должно трактоваться в сторону осуждения репрессий, а не их оправдания. Ну, или, на крайний случай - так и оставаться сомнением.

Конкретно в данном случае меня возмутила попытка еще больше унизить людей, и без того наказанных более чем жестоко (с выносом за скобки "и невинно").