От Дуст
К Дуст
Дата 28.04.2018 15:29:16
Рубрики WWII; Танки; Байки; Искусство и творчество;

Это не отменяет того факта, что Зайцев - русская фамилия

Для корректного опровержения надо показать, что именно те Разгоняев, Беляков, Никофор и Зайцев были украинцами. А заодно и другие ранее упомянутые охранники. Например Дмитрий Федорович Лавриненко был русским.
От Flanker
К Дуст (28.04.2018 15:29:16)
Дата 28.04.2018 15:30:51

Re: Это не...

>Для корректного опровержения надо показать, что именно те Разгоняев, Беляков, Никофор и Зайцев были украинцами. А заодно и другие ранее упомянутые охранники. Например Дмитрий Федорович Лавриненко был русским.
Так немцы уже все опровергли и доказали :) "контингент набран из западных и других районов украины".
От Дуст
К Flanker (28.04.2018 15:30:51)
Дата 28.04.2018 15:33:32

Re: Это не...

>>Для корректного опровержения надо показать, что именно те Разгоняев, Беляков, Никофор и Зайцев были украинцами. А заодно и другие ранее упомянутые охранники. Например Дмитрий Федорович Лавриненко был русским.
>Так немцы уже все опровергли и доказали :) "контингент набран из западных и других районов украины".

Хотите сказать, что западные и другие районы Украины были населены только украинцами?
От Flanker
К Дуст (28.04.2018 15:33:32)
Дата 28.04.2018 15:35:48

Re: Это не...

>>>Для корректного опровержения надо показать, что именно те Разгоняев, Беляков, Никофор и Зайцев были украинцами. А заодно и другие ранее упомянутые охранники. Например Дмитрий Федорович Лавриненко был русским.
>>Так немцы уже все опровергли и доказали :) "контингент набран из западных и других районов украины".
>
>Хотите сказать, что западные и другие районы Украины были населены только украинцами?
Западные и сейчас только ими практически, а тогда так тем более. Вы перепись то посмотрите своей дэржавы по нац составу. Сколько русских и других в Тернопольской области например.
От Дуст
К Flanker (28.04.2018 15:35:48)
Дата 28.04.2018 15:38:13

Re: Это не...


>>Хотите сказать, что западные и другие районы Украины были населены только украинцами?
>Западные и сейчас только ими практически, а тогда так тем более. Вы перепись то посмотрите своей дэржавы по нац составу. Сколько русских и других в Тернопольской области например.

Дайте ссылку, пожалуйста
От damdor
К Дуст (28.04.2018 15:38:13)
Дата 28.04.2018 15:58:57

Доля украинцев по некоторым регионам Украины в 1959-2001 гг.

>>>Хотите сказать, что западные и другие районы Украины были населены только украинцами?
>>Западные и сейчас только ими практически, а тогда так тем более. Вы перепись то посмотрите своей дэржавы по нац составу. Сколько русских и других в Тернопольской области например.

>Дайте ссылку, пожалуйста

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.php

Доля украинцев (переписи 1959 1979 2001)
Тернопольская 95,2 96,8 97,8
Ивано-Франковская 94,8 95,2 97,5
Волынская 94,5 94,8 96,9
Ровенская 92,3 91,8 95,9
Винницкая 91,8 91,8 94,9
Львовская 86,4 89,6 94,8
Хмельницкая 90,3 90,8 93,9
Черниговская 94,5 92,7 93,5
Черкасская 94,1 91,7 93,1
Киевская 93,3 90,6 92,5
Полтавская 93,4 89,4 91,4
...
Киев 60,1 68,7 82,2
Луганская 57,8 52,8 58
Донецкая 55,6 50,9 56,9
Крым 22,3 25,6 24,3

С уважением, damdor


От Alexeich
К damdor (28.04.2018 15:58:57)
Дата 28.04.2018 16:05:32

тут очевидно по "самоопределению"

а не по этническому составу de facto.
От landman
К Alexeich (28.04.2018 16:05:32)
Дата 28.04.2018 20:52:16

Re: тут очевидно...

Доброго всем времени суток
>а не по этническому составу de facto.

***А как еще можно? У меня в родне кроме русских еще и хохлы и поляки и даже мордва затесалась. Кто я по национальности? А у двоюродного брата и фамилия на -ко. Он кто?

Олег
От dragon.nur
К Alexeich (28.04.2018 16:05:32)
Дата 28.04.2018 17:54:29

Re: тут очевидно...

>а не по этническому составу de facto.
А обосновать как-то сможете, кроме "я художник, я так вижу"?
С уважением, Эд
От Alexeich
К dragon.nur (28.04.2018 17:54:29)
Дата 28.04.2018 18:06:43

Re: тут очевидно...

>>а не по этническому составу de facto.
>А обосновать как-то сможете, кроме "я художник, я так вижу"?

Смю. количество определившиз себя как "украинец" в 2001 году - 82%, оно катастрофически "не бьет" с числом украиноговорящих (точнее имеющих родным языком украинский) на 2001 год в Киеве. Соотношение, если верить старине Гэллапу, скорее обратное. Конечно можно "этничность" определить отлично от "mother language", тогда результат будет другой. т.е. все упирается в определение.
От Prepod
К Alexeich (28.04.2018 18:06:43)
Дата 28.04.2018 20:29:18

Re: тут очевидно...

>>>а не по этническому составу de facto.
>>А обосновать как-то сможете, кроме "я художник, я так вижу"?
>
>Смю. количество определившиз себя как "украинец" в 2001 году - 82%, оно катастрофически "не бьет" с числом украиноговорящих (точнее имеющих родным языком украинский) на 2001 год в Киеве. Соотношение, если верить старине Гэллапу, скорее обратное. Конечно можно "этничность" определить отлично от "mother language", тогда результат будет другой. т.е. все упирается в определение.
Зато прекрасно бьется с миграцией в Киев после 91 года. До 91 года «понаехавшие» ассимилировались, а после 91 года это постепенно сходило на нет и «понаехавшие» стали сохранять не только формальную идентичность, но и манеру разговаривать, которую принято назвать украинским языком.
От объект 925
К Prepod (28.04.2018 20:29:18)
Дата 28.04.2018 21:45:44

Ре: вот, корректно сформулированно, то что Шарий называет

>Зато прекрасно бьется с миграцией в Киев после 91 года. До 91 года «понаехавшие» ассимилировались, а после 91 года это постепенно сходило на нет и «понаехавшие» стали сохранять не только формальную идентичность, но и манеру разговаривать, которую принято назвать украинским языком.
++++
"понаехавшими селюками".
Алеxей
От Инженер-109
К Alexeich (28.04.2018 18:06:43)
Дата 28.04.2018 18:52:08

Из личного - имею в родне русских, поляков, украинцев

>Смю. количество определившиз себя как "украинец" в 2001 году - 82%, оно катастрофически "не бьет" с числом украиноговорящих... на 2001 год в Киеве.... т.е. все упирается в определение.

Т.е. в зависимости от обстоятельств "теоретически" могу считать себя представителем любой из этих наций.
Для себя вывел из общения, что белые-малые-великие "русы" один по сути народ - разница пренебрежима мала, даже поляки и те - похожи до степени смешения. Сам раньше считал, что украинскоие окончания - это -ко, -чук, -ун и т.п. Но сейчас вижу что это реально "не работает". Ориентируясь на фамилию, можно нарваться как на невменяемого "бандеривца" с фамилией Вольнов, так на вменяемого человека - Олега Бузину, с украинской вполне фамилией
Пишет человек о себе - "украинец" - значит украинец. Пишет "русский" - значит русский :)
От Пехота
К Инженер-109 (28.04.2018 18:52:08)
Дата 29.04.2018 11:29:47

Re: Из личного...

Салам алейкум, аксакалы!

>Для себя вывел из общения, что белые-малые-великие "русы" один по сути народ - разница пренебрежима мала,
...
>Пишет человек о себе - "украинец" - значит украинец. Пишет "русский" - значит русский :)

Во-во! Это вопрос исключительно самоидентификации. Причём, как показывает практика переход как из русских в украинцы, так и из украинцев в русские происходит очень даже легко.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Alexeich (28.04.2018 18:06:43)
Дата 28.04.2018 18:37:30

Ре: тут очевидно...

>Смю. количество определившиз себя как "украинец" в 2001 году - 82%, оно катастрофически "не бьет" с числом украиноговорящих (точнее имеющих родным языком украинский) на 2001 год в Киеве.
++++
ето ___единственный___ регион где цифры поменялись. Вы обратили внимание, что в других регионах цифры примерно одинаковыми остались?
Обращаю ваше внимание, на отмену графы "национальность" в паспортах и иное восприятие вопроса "ты кто".
Алеxей
От Flanker
К Дуст (28.04.2018 15:38:13)
Дата 28.04.2018 15:41:18

Re: Это не...


>>>Хотите сказать, что западные и другие районы Украины были населены только украинцами?
>>Западные и сейчас только ими практически, а тогда так тем более. Вы перепись то посмотрите своей дэржавы по нац составу. Сколько русских и других в Тернопольской области например.
>
>Дайте ссылку, пожалуйста
Судя по вашей неравнодушности к нацсоставу вертухаев концлагерей, я чувствую представителя самой европейской шумерской нации. Ну так не поленитесь узнайте о своей стране :). Хоть в википедию чтоли залезте. А то все дай.