От Юрий А.
К Паршев
Дата 21.04.2018 18:18:44
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Космос;

Что испытывали, сомнений нет.

>естественно с удовольствием. Отстреливали от птиц до лося. Год или больше.
>Так сложилось, что у меня была куча патронов от программы по этому ружью. Экспериментальные, с дробью 3 и 5 номера, в металлических гильзах. Достал для одного охотничьего начальника, тот ими зайцев и фазанов стрелял.

Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Мертник С.
К Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата 22.04.2018 04:47:04

Сколько раз вам лично пришлось применять по назначению резиновый жгут, котороый

САС!!!
>>естественно с удовольствием. Отстреливали от птиц до лося. Год или больше.
>>Так сложилось, что у меня была куча патронов от программы по этому ружью. Экспериментальные, с дробью 3 и 5 номера, в металлических гильзах. Достал для одного охотничьего начальника, тот ими зайцев и фазанов стрелял.
>
>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?

должен быть в каждой автомобильной аптечке?А Вашим знакомым?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Мы вернемся
От Юрий А.
К Мертник С. (22.04.2018 04:47:04)
Дата 22.04.2018 08:27:00

Ваша аналогия ложна и говорит о том, что вы не знаете про иторию жгута в авто.

>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>
>должен быть в каждой автомобильной аптечке?А Вашим знакомым?

Жгут массовое изделие, применяется не только в автоаптечке. Кроме того, жгут (именно жгут, как резиновая лента с дырочками и пластмассовым фиксатором) в автоаптечках был не обязательным, а заменялся на резиновую трубку, которую тоже можно использовать в тех же целях. Ну. т.е. как ПМ вместо ТП-82.

Возвращаясь к космонавтам. Никто же не предлагает оставить их без оружия совсем. А говорит вам о том, что для их вооружения совсем не нужно разворачивать выпуск специального оружия, которое больше никому не нужно. Да и им тоже ни разу не понадобилось.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От И. Кошкин
К Юрий А. (22.04.2018 08:27:00)
Дата 23.04.2018 17:16:11

Вообще, универсальность - это фуфло. Нужен отдельно пистолет, отдельно - мачете.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>>
>>должен быть в каждой автомобильной аптечке?А Вашим знакомым?
>
>Жгут массовое изделие, применяется не только в автоаптечке. Кроме того, жгут (именно жгут, как резиновая лента с дырочками и пластмассовым фиксатором) в автоаптечках был не обязательным, а заменялся на резиновую трубку, которую тоже можно использовать в тех же целях. Ну. т.е. как ПМ вместо ТП-82.

>Возвращаясь к космонавтам. Никто же не предлагает оставить их без оружия совсем. А говорит вам о том, что для их вооружения совсем не нужно разворачивать выпуск специального оружия, которое больше никому не нужно. Да и им тоже ни разу не понадобилось.

Собственно, НАЗ-2: http://theappendix.net/posts/2013/11/the-cosmonauts-survival-kit таким и был. И это в 1968 году, когда требования к весовой дисциплине были куда выше. По хорошему, сейчас нужен просто пекаль с патронами помощнее, чтобы самого страстного мишку вышибал в Валгаллу с одной обоймы.

Пендостанский комплект с Аполлон-11 был вообще без пекаля:

https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/collection-objects/record-images/NASM-SI-2009-4804.jpg



И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (23.04.2018 17:16:11)
Дата 23.04.2018 17:40:34

КЯП пистолет ПМ был не от медведей.

И не от волков...
Алеxей
От john1973
К объект 925 (23.04.2018 17:40:34)
Дата 23.04.2018 20:03:48

Re: КЯП пистолет...

>И не от волков...
Для Гагарина или Титова ПМ скорее уж был реальным средством самообороны от слишком ретивых советских граждан, "поймавших шпиона" или "американского летчика, гад замаскировался под шлемом со звездой!"
От И. Кошкин
К john1973 (23.04.2018 20:03:48)
Дата 23.04.2018 21:39:49

Конечно, советский офицер только в путь мочил бы советских колхозанов. (-)
От john1973
К И. Кошкин (23.04.2018 21:39:49)
Дата 23.04.2018 22:08:03

Re: Конечно, советский...

Зачем сразу так грубо))? УГКС прямо предписывает порядок применения оружия, приказы военнослужащему не могут противоречить или отменять УГКС
От john1973
К И. Кошкин (23.04.2018 21:39:49)
Дата 23.04.2018 21:53:21

Re: Конечно, советский...

Подоспевшие труженики села вспомнили фронтовую выучку, и тривиально перебежками окружили "летчика-шпиона"))). Это жеж даже в школе рассказывали... А если бы не поверили в надпись СССР на шлеме?
От объект 925
К john1973 (23.04.2018 20:03:48)
Дата 23.04.2018 20:53:54

Ре: Космонавт, ето военнослужащий ВВС

в/рядом с об'ектом категории Совсекретно.
Алеxей
От john1973
К объект 925 (23.04.2018 20:53:54)
Дата 23.04.2018 22:05:25

Ре: Космонавт, ето...

>в/рядом с об'ектом категории Совсекретно.
Тут уж такое, что Востоки падали сильно отдельно от кресла с космонавтом, а кресло тоже в стороне от места приземления космонавта. Например Гагарин в отчете о полете упоминает только о скафандре и парашютах, хотя скафандр безусловно был совсекретным (в том же отчете упоминание, что в скафандре и шлеме не давал себя фотографировать).
От Паршев
К Юрий А. (22.04.2018 08:27:00)
Дата 22.04.2018 12:52:23

Это оружие максимально универсально

ПМ или Стечкин непригоден для добычи чего-то в пищу (по зайцу Леонов стрелял - не попал), для сигнальных ракет, для обороны от медведя. 5.45 - в принципе может помочь, патроны 32 калибра тоже довольно универсальны.
По большому счету можно повторить, немного увеличив калибр нарезного и дробовых патронов, но импульс побольше будет, стрельба по-пистолетному будет некомфортна и инцидент может получиться.

Кстати мачете из комплекта было не специальным изделием, обычный хозбыт - я в Прибалтике видел такие в хозмаге.
От Eddie
К Паршев (22.04.2018 12:52:23)
Дата 23.04.2018 19:57:50

Re: Это оружие...

>ПМ или Стечкин непригоден для добычи чего-то в пищу (по зайцу Леонов стрелял - не попал), для сигнальных ракет, для обороны от медведя. 5.45 - в принципе может помочь, патроны 32 калибра тоже довольно универсальны.

Ну с Леоонова всё и началось...
Вопрос, смог бы он попась в тех зайцев из любого другого оружия в тех же условиях.

С уважением, Андрей
От Estel
К Eddie (23.04.2018 19:57:50)
Дата 23.04.2018 21:08:17

Re: Это оружие...

>Ну с Леоонова всё и началось...
>Вопрос, смог бы он попась в тех зайцев из любого другого оружия в тех же условиях.

С гладкого ствола дробовым зарядом - да.
От Юрий А.
К Паршев (22.04.2018 12:52:23)
Дата 22.04.2018 17:52:39

Универсально, это если их много где можно использовать.

>ПМ или Стечкин непригоден для добычи чего-то в пищу (по зайцу Леонов стрелял - не попал), для сигнальных ракет, для обороны от медведя. 5.45 - в принципе может помочь, патроны 32 калибра тоже довольно универсальны.
>По большому счету можно повторить, немного увеличив калибр нарезного и дробовых патронов, но импульс побольше будет, стрельба по-пистолетному будет некомфортна и инцидент может получиться.

Какие подразделения можно им вооружить, чтоб превратить в массовое? ПМ - штатное оружие офицера. Т.е. у каждого летчика ПМ и так есть.

>Кстати мачете из комплекта было не специальным изделием, обычный хозбыт - я в Прибалтике видел такие в хозмаге.

С ручкой и назатыльником, для приклада?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (22.04.2018 17:52:39)
Дата 22.04.2018 22:24:18

Re: Универсально, это...


>С ручкой и назатыльником, для приклада?

в смысле с рукояткой? Ну да. Без назатыльника, естественно. Стоило 4 рубля.
От Юрий А.
К Паршев (22.04.2018 22:24:18)
Дата 23.04.2018 11:25:08

Re: Универсально, это...


>>С ручкой и назатыльником, для приклада?
>
>в смысле с рукояткой? Ну да. Без назатыльника, естественно. Стоило 4 рубля.

В смысле, что у мачете-приклада рукоятка приспособлена для крепления к пистолету. А у хозяйственного варианта, крепление было?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (23.04.2018 11:25:08)
Дата 23.04.2018 12:29:48

Re: Универсально, это...


>В смысле, что у мачете-приклада рукоятка приспособлена для крепления к пистолету. А у хозяйственного варианта, крепление было?

Там была цельная рукоятка. Как делали крепление - не знаю. Я про такой вариант мачете, как здесь:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011381/11381669.jpg



Сейчас видимо оно уже другое, визуальное отличие - прорезь на конце лезвия для крепления затыльника. Естественно - где та Прибалтика...

Кстати сейчас пистолета нет, но мачете от него - в НАЗе.
От Юрий А.
К Паршев (23.04.2018 12:29:48)
Дата 23.04.2018 15:00:32

Re: Универсально, это...


>>В смысле, что у мачете-приклада рукоятка приспособлена для крепления к пистолету. А у хозяйственного варианта, крепление было?
>
>Там была цельная рукоятка. Как делали крепление - не знаю. Я про такой вариант мачете, как здесь:
>
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011381/11381669.jpg




>Сейчас видимо оно уже другое, визуальное отличие - прорезь на конце лезвия для крепления затыльника. Естественно - где та Прибалтика...

Т.е. была схожесть формы лезвия и рукоятки?

>Кстати сейчас пистолета нет, но мачете от него - в НАЗе.

Ну так сама по себе вещь то нужная. Тех же веток для костра нарубить. А то, что не стали на какое-то другое мачете менять, значит устраивает.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (22.04.2018 17:52:39)
Дата 22.04.2018 18:13:28

Ре: Универсально, это...

>>Кстати мачете из комплекта было не специальным изделием, обычный хозбыт - я в Прибалтике видел такие в хозмаге.
>
>С ручкой и назатыльником, для приклада?
+++
ето когда наступила жопа, примерно в 1990-х их продавали в магазине, так называмая "конверсия"
Алеxей
От DM
К Юрий А. (22.04.2018 17:52:39)
Дата 22.04.2018 18:05:15

Re: Универсально, это...

>Какие подразделения можно им вооружить, чтоб превратить в массовое? ПМ - штатное оружие офицера. Т.е. у каждого летчика ПМ и так есть.
Если ПМ полностью бесполезен для выживания пилота (если только застрелиться), то хоть он массовый, хоть по индзаказу - он бесполезен. Т.е. не годится. Значит, надо искать что-то (пусть и массовое), но что может быть реально не лишним весом и/или показателем крутизны владельца.
Те же спецназовцы используют мелкосерийное оружие, которое им необходимо. И это никого не напрягает. Даже если просто смотреть по статистике - кого больше: потенциальных пользователей-пилотов или боевых пловцов? Для последних вполне себе производят автоматы для подводной стрельбы и не жужжат...
От Юрий А.
К DM (22.04.2018 18:05:15)
Дата 23.04.2018 11:29:15

Re: Универсально, это...

>>Какие подразделения можно им вооружить, чтоб превратить в массовое? ПМ - штатное оружие офицера. Т.е. у каждого летчика ПМ и так есть.
>Если ПМ полностью бесполезен для выживания пилота (если только застрелиться), то хоть он массовый, хоть по индзаказу - он бесполезен. Т.е. не годится. Значит, надо искать что-то (пусть и массовое), но что может быть реально не лишним весом и/или показателем крутизны владельца.
>Те же спецназовцы используют мелкосерийное оружие, которое им необходимо. И это никого не напрягает. Даже если просто смотреть по статистике - кого больше: потенциальных пользователей-пилотов или боевых пловцов? Для последних вполне себе производят автоматы для подводной стрельбы и не жужжат...

Вот и надо было, вместо "уникальногонеимеющегоаналоов" создавать что-то, что могло бы иметь более широкую потребительскую нишу. Например, новый вариант АПС, не такой громоздкий и неудобный для ношения, или там ПП, небольшой.
А так создали узкозаточенное под какую-то совершенно маловероятную ситуацию стреляло с уникальными боеприпасами.
По факту Просто тупо растратили и так не богатые ресурсы.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (23.04.2018 11:29:15)
Дата 23.04.2018 12:31:52

Re: Универсально, это...


>Вот и надо было, вместо "уникальногонеимеющегоаналоов" создавать что-то, что могло бы иметь более широкую потребительскую нишу. Например, новый вариант АПС, не такой громоздкий и неудобный для ношения, или там ПП, небольшой.

Да не убьешь из него утку там или ворону.
А по цене АПС едва ли не дороже любой стрелковки.
От Юрий А.
К Паршев (23.04.2018 12:31:52)
Дата 23.04.2018 14:56:02

Re: Универсально, это...


>>Вот и надо было, вместо "уникальногонеимеющегоаналоов" создавать что-то, что могло бы иметь более широкую потребительскую нишу. Например, новый вариант АПС, не такой громоздкий и неудобный для ношения, или там ПП, небольшой.
>
>Да не убьешь из него утку там или ворону.

Вообще-то этих можно даже из пневмата убить. Только вот зачем их убивать из АПС?

>А по цене АПС едва ли не дороже любой стрелковки.

Не подходит АПС, можно что-то другое. Но, то, что подойдет не только космонавтам. То, что можно выпускать большими сериями, или хотя бы под стандартные патроны.
В крайнем случае, если нет чего-то подходящего у нас, можно за рубежом для космонавтов что-то купить. Лишь бы не устраивать для этого отдельное производство боеприпасов и самого штучного оружия.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (23.04.2018 14:56:02)
Дата 23.04.2018 19:56:54

Re: Универсально, это...

>В крайнем случае, если нет чего-то подходящего у нас, можно за рубежом для космонавтов что-то купить. Лишь бы не устраивать для этого отдельное производство боеприпасов и самого штучного оружия.
Это непатриотично, но как вариант Ингрэм М-10 в калибре .45АСР, и с короткими магазинами, чтобы стрелять изнутри СА. Или еще лучше, короткий револьвер-карабин с прикладом (надувным? телескопическим?) под патрон .454
От Eddie
К john1973 (23.04.2018 19:56:54)
Дата 23.04.2018 20:30:53

Re: Универсально, это...

>>В крайнем случае, если нет чего-то подходящего у нас, можно за рубежом для космонавтов что-то купить. Лишь бы не устраивать для этого отдельное производство боеприпасов и самого штучного оружия.
>Это непатриотично, но как вариант Ингрэм М-10 в калибре .45АСР, и с короткими магазинами, чтобы стрелять изнутри СА. Или еще лучше, короткий револьвер-карабин с прикладом (надувным? телескопическим?) под патрон .454

проще было обычный ГДР-овский дриллинг обрезать

С уважением, Андрей
От Erdraug
К DM (22.04.2018 18:05:15)
Дата 23.04.2018 08:02:06

Re: Универсально, это...

>Те же спецназовцы используют мелкосерийное оружие, которое им необходимо. И это никого не напрягает. Даже если просто смотреть по статистике - кого больше: потенциальных пользователей-пилотов или боевых пловцов? Для последних вполне себе производят автоматы для подводной стрельбы и не жужжат...

Не знаю сколько потенциальных пользователей-пилотов, но боевых пловцов достаточно много: МРП ВМФ, ОБПДСС ВМФ, ССО ВС РФ, группы в Росгвардии, группы в ФСБ. На круг не менее пары тысяч. Думаю вполне сопоставимо. А для пилотов было бы "Кедра" достаточно.
От DM
К Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата 21.04.2018 19:06:16

Re: Что испытывали,...

>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?

Вы знаете, 99% служивших в армии воевали только на полигонах и стреляли боевыми только на стрельбищах. Что это доказывает?
То, что космонавты приземлялись только более-менее штатно не говорит о том, что когда-нибудь не случится внештатной ситуации.
От Юрий А.
К DM (21.04.2018 19:06:16)
Дата 22.04.2018 08:30:05

Re: Что испытывали,...

>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>
>Вы знаете, 99% служивших в армии воевали только на полигонах и стреляли боевыми только на стрельбищах. Что это доказывает?

И что эти 99% в армии вооружены каждый каким то уникальным оружием, которого кроме них больше ни у кого нет? Или там все-таки массовый выпуск, массового оружия?

>То, что космонавты приземлялись только более-менее штатно не говорит о том, что когда-нибудь не случится внештатной ситуации.

И для этой гипотетической нештатной ситуации им нужен именно уникальный ТП-82 или все-таки достаточно массового пистолета?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Estel
К Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата 21.04.2018 19:01:04

Только на тренировках по выживанию.

И стрельба в тире.
От Grozny Vlad
К Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата 21.04.2018 18:35:11

Re: Что испытывали,...

>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
Можно еще больше заострить вопрос: Сколько раз космонавты попадали в ситуации, когда было бы целесообразно его применение?
Навскидку, кроме "Восхода-2" ничего на ум не приходит... Разве что, еще, конфликт Волынова с Жолобовым:-))))))))


Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (21.04.2018 18:35:11)
Дата 22.04.2018 02:55:56

Re: Что испытывали,...

>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>Можно еще больше заострить вопрос: Сколько раз космонавты попадали в ситуации, когда было бы целесообразно его применение?
>Навскидку, кроме "Восхода-2" ничего на ум не приходит... Разве что, еще, конфликт Волынова с Жолобовым:-))))))))
Зудов и Рождественский при чуть ином развитии событий имели все шансы, буквально при задержке запуска ТДУ на 1-2 секунды, приземление было бы ночью в холодной степи.
От Grozny Vlad
К john1973 (22.04.2018 02:55:56)
Дата 22.04.2018 09:01:51

Re: Что испытывали,...

>>Навскидку, кроме "Восхода-2" ничего на ум не приходит... Разве что, еще, конфликт Волынова с Жолобовым:-))))))))
>Зудов и Рождественский при чуть ином развитии событий имели все шансы, буквально при задержке запуска ТДУ на 1-2 секунды, приземление было бы ночью в холодной степи.
И то, им бы тогда больше понадобились теплые вещи, с которыми в спускаемом аппарате тоже все не здорово, а не отстреливаться стальной картечью от наседающих волков.

Грозный Владислав