От Alexeich
К Alex Medvedev
Дата 17.04.2018 12:36:06
Рубрики Локальные конфликты;

а никто не пробовал прикинуть экономический аспект?

ну во сколько обошлось содружеству колониальных империй демократических государств шоу и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?
От AMX
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 18.04.2018 11:31:46

Re: а никто...

>и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?

"Наиболее полным показателем боевой эффективности средств ПВО служит ущерб, предотвращенный их действиями."
Т.е. считать надо не во сколько обошелся, а во сколько не обошелся.
От Alexeich
К AMX (18.04.2018 11:31:46)
Дата 18.04.2018 11:56:51

Re: а никто...

>>и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?
>
>"Наиболее полным показателем боевой эффективности средств ПВО служит ущерб, предотвращенный их действиями."
>Т.е. считать надо не во сколько обошелся, а во сколько не обошелся.

Это все ясно. Я намеренно упрощаю задачу, чтобы было хотя бы это, нулевое приближение. А то можно дойти до взаимосвязей вовсе космической дальности.
От ZIL
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 17.04.2018 21:03:10

Там особых трат не должно быть ни у тех ни у других.

Добрый день!

>ну во сколько обошлось содружеству колониальных империй демократических государств шоу и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?

НАТОвские корабли все равно плавают, жгут солярку, матросики получают зарплаты, Томагавки модернизируют и запасы их обновляют. Французские и британские КР поновее и подороже, но их пустили мало.

ПВО Сирии тоже расстреливает старье в основном, а современные ракеты там относительно дешевые, особено у Панциря, да и Буковские тоже.

Если такое представление устраивать раз в год, то наверное продолжать так можно бесконечно.


С уважением, ЗИЛ.
От vavilon
К ZIL (17.04.2018 21:03:10)
Дата 18.04.2018 11:48:16

Re: Там особых...

>НАТОвские корабли все равно плавают, жгут солярку, матросики получают зарплаты, Томагавки модернизируют и запасы их обновляют. Французские и британские КР поновее и подороже, но их пустили мало.

Томагавки точно воспроизводят? Не в одном месте встречал расчеты, базирующиеся на прекращении выпуска несколько лет назад.
От ZIL
К vavilon (18.04.2018 11:48:16)
Дата 18.04.2018 13:24:51

Re: Там особых...

Добрый день!

>Томагавки точно воспроизводят? Не в одном месте встречал расчеты, базирующиеся на прекращении выпуска несколько лет назад.

ВМС США:

The $3.4 billion weapons procurement requests shows typical year-to-year budget churn, most significantly with ship-launched Tactical Tomahawk cruise missiles. Last year’s plan forecast no new buys, but the 2018 request includes 100.

http://hrana.org/news/2017/05/us-navys-fy18-budget-steady-as-she-goes/

Т.е. в бюджете на этот финансовый год, ВМС США запросило в бюджее 3,4 млрд.долл. США на 100 Томагавков (получается по 34 млн.дол. за шт. - интересно). В прошлом году не покупали. Надо еще проверить по ВВС, для полноты картины.


С уважением, ЗИЛ.
От Flanker
К ZIL (18.04.2018 13:24:51)
Дата 18.04.2018 13:51:21

Re: Там особых...

> http://hrana.org/news/2017/05/us-navys-fy18-budget-steady-as-she-goes/

>Т.е. в бюджете на этот финансовый год, ВМС США запросило в бюджее 3,4 млрд.долл. США на 100 Томагавков (получается по 34 млн.дол. за шт. - интересно). В прошлом году не покупали. Надо еще проверить по ВВС, для полноты картины.
Там насколько я понял не так написано. 3.4 ярда на вооружения большая часть на томагавки типа
34 ляма это как то совсем запредельно
>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Flanker (18.04.2018 13:51:21)
Дата 19.04.2018 10:55:03

Вы правы

Добрый день!

Посмотрел другой источник, там 3.6 млрд. дол. на все закупки вооружения для ВМС США в 2018 г.

И по этомй ссылке (19 ст.):

http://www.secnav.navy.mil/fmc/fmb/Documents/19pres/DON_Press_Brief.pdf

В бюджете на 2018 87 Томагавков блок 4, причем в последующем будут закупать только их, в нарастающем темпе (от 112 шт. в 2019 г. до 274 шт. в 2023 г.).


С уважением, ЗИЛ.
От Alex Lee
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 17.04.2018 14:47:11

Смысла нет. :) (-)
От Flanker
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 17.04.2018 14:39:46

Re: а никто...

>ну во сколько обошлось содружеству колониальных империй демократических государств шоу и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?
Содружеству он обошелся в дохренилярд. Расходы на сбор группировки, стоимость летных и морских часов + 105 ракет.
Сирийцам обошелся в 29 ракет Бук и 25 Панциря, все остальное - дедушкино из запасов. Плюс зарплата расчетов и дневная стоимость эксплуатации комплексов. Ну и сарай со складом порушили.
От john1973
К Flanker (17.04.2018 14:39:46)
Дата 17.04.2018 21:47:05

Re: а никто...

>Содружеству он обошелся в дохренилярд. Расходы на сбор группировки, стоимость летных и морских часов + 105 ракет.
>Сирийцам обошелся в 29 ракет Бук и 25 Панциря, все остальное - дедушкино из запасов. Плюс зарплата расчетов и дневная стоимость эксплуатации комплексов. Ну и сарай со складом порушили.
Крайне интересно будет узнать статистику отказов и аварийных пусков ракет 3М9, 5В27 и 5В28Е (этих особенно, бо не было ни одного попадания)
От Сибиряк
К Flanker (17.04.2018 14:39:46)
Дата 17.04.2018 17:35:03

Re: а никто...


>Содружеству он обошелся в дохренилярд. Расходы на сбор группировки, стоимость летных и морских часов + 105 ракет.

Нужно ещё засчитать будущие пенсии военнослужащих, принимавших участие в операции. Совершенно понятно, что экономики американцев и англо-французов это долго не вынесут - 63 ракеты год назад, и теперь ещё 105, ну и все сопутствующие издержки с топливом, пенсиями и пр.

>Сирийцам обошелся в 29 ракет Бук и 25 Панциря, все остальное - дедушкино из запасов. Плюс зарплата расчетов и дневная стоимость эксплуатации комплексов. Ну и сарай со складом порушили.
От Flanker
К Сибиряк (17.04.2018 17:35:03)
Дата 17.04.2018 17:45:21

Re: а никто...


>>Содружеству он обошелся в дохренилярд. Расходы на сбор группировки, стоимость летных и морских часов + 105 ракет.
>
>Нужно ещё засчитать будущие пенсии военнослужащих, принимавших участие в операции. Совершенно понятно, что экономики американцев и англо-французов это долго не вынесут - 63 ракеты год назад, и теперь ещё 105, ну и все сопутствующие издержки с топливом, пенсиями и пр.
Причем тут будущие пенсии?
Непонятен ваш сарказм. Да их экономики не вывезут таких показушно-театральных действий долговременно, поэтому и проводят такие акции разово, а для регулярной войны используют средства попроще. Уж для истребления зданий точно. Ракку вон вообще ровняли обычной ствольной артиллерией в основном.
От Keu
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 17.04.2018 13:43:52

экономический эффект трудно посчитать

>ну во сколько обошлось содружеству колониальных империй демократических государств шоу и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?

Кроме прямых трат есть еще всякие колебания курса акций, загрузка мощностей, потенциальные новые заказчики, которые под воздействием эйфории решат прикупить себе топоров или панцирей, и т.д. и т.п., всё это как учесть?

И другой аспект. Ракеты могли долеживать срок хранения, их так и так скоро утилизировать, это тоже неизвестная величина.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От john1973
К Keu (17.04.2018 13:43:52)
Дата 17.04.2018 21:41:12

Re: экономический эффект...

>И другой аспект. Ракеты могли долеживать срок хранения, их так и так скоро утилизировать, это тоже неизвестная величина.
КМК единственный разумный мотив для обеих сторон)) + как-то надо мотивировать продолжение сей вялотекущей шизофрении, и тоже обеим сторонам. Иного объяснения не видно. Пофантазировать - таки потсаны замутили конференцию в скайпе, и порешали))
От Сибиряк
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 17.04.2018 13:09:23

Re: а никто...

>ну во сколько обошлось содружеству колониальных империй демократических государств шоу и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?

И желательно процентах ВВП той и другой стороны. Причём в ВВП Сирии можно даже включить и ВВП РФ. А заодно сравнить темпы роста экономики Сирии и РФ за последние 6 лет с "содружеством". Тогда, возможно, станет понятно, на кого работает время в этом противостоянии.
От Alexeich
К Сибиряк (17.04.2018 13:09:23)
Дата 18.04.2018 09:49:19

Re: а никто...

>И желательно процентах ВВП той и другой стороны. Причём в ВВП Сирии можно даже включить и ВВП РФ. А заодно сравнить темпы роста экономики Сирии и РФ за последние 6 лет с "содружеством". Тогда, возможно, станет понятно, на кого работает время в этом противостоянии.

Это все легко прикидывается при наличии исходных цифирей.
От zahar
К Сибиряк (17.04.2018 13:09:23)
Дата 17.04.2018 13:15:02

Вероятно у Вас уже есть выводы? Не покажите? (-)
От Сибиряк
К zahar (17.04.2018 13:15:02)
Дата 17.04.2018 13:21:30

Пока нет. Можете предложить свой вариант. (-)
От zahar
К Сибиряк (17.04.2018 13:21:30)
Дата 17.04.2018 13:30:35

Мне кажется из предложенной Вами методики рассчета

...нельзя сделать предлагаемый Вами вывод.
От Сибиряк
К zahar (17.04.2018 13:30:35)
Дата 17.04.2018 13:39:06

Re: Мне кажется...

>...нельзя сделать предлагаемый Вами вывод.

А вы где увидели вывод в моём посте? Там конструкция типа "если посчитать, тогда, возможно, станет ясно..." Если методика устраивает, то можете рассчитать и сделать соответствующий полученным результатам расчёта вывод. Можно и по любой иной методике. И обратите внимание (да простит меня Администрация!), что слово "расчёт" пишется с одной буквой "с".
От zahar
К Сибиряк (17.04.2018 13:39:06)
Дата 17.04.2018 13:42:02

Re: Мне кажется...

>>...нельзя сделать предлагаемый Вами вывод.
>
>А вы где увидели вывод в моём посте? Там конструкция типа "если посчитать, тогда, возможно, станет ясно..." Если методика устраивает, то можете рассчитать и сделать соответствующий полученным результатам расчёта вывод. Можно и по любой иной методике. И обратите внимание (да простит меня Администрация!), что слово "расчёт" пишется с одной буквой "с".

Этого вывода сделать будет нельзя, поскольку он не предполагает учет в расчете (спасибо за замечание) не экономических долгосрочных факторов.
От Flanker
К Сибиряк (17.04.2018 13:21:30)
Дата 17.04.2018 13:23:46

Re: Пока нет....

Ну вы предложили методику подсчета. Вам и считать.
От Сибиряк
К Flanker (17.04.2018 13:23:46)
Дата 17.04.2018 13:40:09

Re: Пока нет....

>Ну вы предложили методику подсчета. Вам и считать.

Мне нельзя, у меня слишком критический взгляд, а здесь нужен оптимист :)
От Flanker
К Сибиряк (17.04.2018 13:40:09)
Дата 17.04.2018 14:33:29

Re: Пока нет....

>>Ну вы предложили методику подсчета. Вам и считать.
>
>Мне нельзя, у меня слишком критический взгляд, а здесь нужен оптимист :)
А ваша методика зависит от взглядов оказывается ? Тогда что же она даст?