От Evg
К Одессит
Дата 16.04.2018 11:21:12
Рубрики Локальные конфликты;

Re: а про...

>Добрый день

>Фото остатков одной сбитой ракеты на "Звезде" показали. А вообще-то какая система подтверждения результатов в таких случаях? Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет, самолетов) и предъявить фото, нет?

Если в крылатую ракету попасть и уронить - она взорвётся?
От Одессит
К Evg (16.04.2018 11:21:12)
Дата 16.04.2018 14:31:48

Re: а про...

Добрый день

>Если в крылатую ракету попасть и уронить - она взорвётся?

Она ведь вряд ли испарится. По крайней мере, израильтяне постоянно показывают остатки ракет, сбитых "Железным куполом". И сейчас на всех ресурсах показывают одно фото (некоторые уточняют, что ракета британская, а не американская). Еще сирийцы показали два обломка чего-то французского.
Но, конечно, часть сбитых ракет могла разлететься на более мелкие осколки.
Меня интересовал принцип подтверждения эффективности ПВО, чтобы не было как во Вьетнаме, когда каждый вьетконговец рассказывал, что вот из этого самого АК он сбил 14 "фантомов" (реально помню такое интервью). Но регулярная армия Сирии - это все же не Вьетконг.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Одессит (16.04.2018 14:31:48)
Дата 17.04.2018 10:47:34

Re: а про...

>Добрый день

>>Если в крылатую ракету попасть и уронить - она взорвётся?
>
>Она ведь вряд ли испарится. По крайней мере, израильтяне постоянно показывают остатки ракет, сбитых "Железным куполом". И сейчас на всех ресурсах показывают одно фото (некоторые уточняют, что ракета британская, а не американская). Еще сирийцы показали два обломка чего-то французского.
>Но, конечно, часть сбитых ракет могла разлететься на более мелкие осколки.
>Меня интересовал принцип подтверждения эффективности ПВО, чтобы не было как во Вьетнаме, когда каждый вьетконговец рассказывал, что вот из этого самого АК он сбил 14 "фантомов" (реально помню такое интервью). Но регулярная армия Сирии - это все же не Вьетконг.

Просто трудно доказать перехват с помощью обломков.
Если ракету сбили и она взорвалась и если она попала в цель и взорвалась обломки будут более менее одинаковыми. А то что обломки за десять вёрст до цели - ну так может их специально для журналистов привезли и разложили.
От Flanker
К Одессит (16.04.2018 14:31:48)
Дата 16.04.2018 15:03:10

Re: а про...

>Она ведь вряд ли испарится. По крайней мере, израильтяне постоянно показывают остатки ракет, сбитых "Железным куполом". И сейчас на всех ресурсах показывают одно фото (некоторые уточняют, что ракета британская, а не американская). Еще сирийцы показали два обломка чего-то французского.
>Но, конечно, часть сбитых ракет могла разлететься на более мелкие осколки.
Ну во первых - если ракета повреждена так что лететь не может то наверняка есть самоликвидатор. Во вторых если ее бьют чем то вроде БУК или С-125 то там может разваить так что ошметки будут мелкие и сложноидентифицируемы. В третьих если перехват осуществлялся над малонаселенной зоной то найти обломки достаточно компактной ракеты не так уж просто. Хотя конечно ТРД или их кусками от томагавков (как попавших так и сбитых) я думаю должны быть усеяны что цели, что окрестности.


От Пехота
К Flanker (16.04.2018 15:03:10)
Дата 17.04.2018 07:11:36

А с другой стороны...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну во первых - если ракета повреждена так что лететь не может то наверняка есть самоликвидатор. Во вторых если ее бьют чем то вроде БУК или С-125 то там может разваить так что ошметки будут мелкие и сложноидентифицируемы. В третьих если перехват осуществлялся над малонаселенной зоной то найти обломки достаточно компактной ракеты не так уж просто. Хотя конечно ТРД или их кусками от томагавков (как попавших так и сбитых) я думаю должны быть усеяны что цели, что окрестности.

Как показывает практика последних войн с применением ВТО, от ракеты всегда что-то остаётся. Даже если она попала в цель и взорвалась. Так что непонятно, что именно предъявлять в качестве доказательств. Когда речь идёт о сбитии самолётов, то понятно: если самолёт представлен в виде обломков, значит он упал где-то недалеко и не может выполнять дальше свои функции. А ракета, по сути, как раз имеет задачей стать обломками в конце своего пути. Поэтому вопрос о доказательствах эффективности работы ПВО по КР весьма интересный. Помнится у югославов тоже с этим были проблемы в своё время.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Flanker (16.04.2018 15:03:10)
Дата 16.04.2018 15:56:31

Re: а про...

Добрый день

>Ну во первых - если ракета повреждена так что лететь не может то наверняка есть самоликвидатор. Во вторых если ее бьют чем то вроде БУК или С-125 то там может разваить так что ошметки будут мелкие и сложноидентифицируемы. В третьих если перехват осуществлялся над малонаселенной зоной то найти обломки достаточно компактной ракеты не так уж просто. Хотя конечно ТРД или их кусками от томагавков (как попавших так и сбитых) я думаю должны быть усеяны что цели, что окрестности.

Все логично. Но в таком случае как ПВОшники вообще (не только в данном случае) могут доказать свою авангардную роль?
Я помню, сколько заморочек было с подтверждением побед истребителей, а ракетчики чем лучше?


С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (16.04.2018 15:56:31)
Дата 16.04.2018 16:17:34

Re: а про...


>Все логично. Но в таком случае как ПВОшники вообще (не только в данном случае) могут доказать свою авангардную роль?
>Я помню, сколько заморочек было с подтверждением побед истребителей, а ракетчики чем лучше?
Ну теоретически треки с РЛС могут предьявить что цель сопровождали, пульнули, наблюдали исчезновение. Но в ситуации когда ведут бой несколько батарей да еще и ИА ну фиг знает как оно там в реальности :). А так все как у авиаторов :)) поисковые группы на место падения и бесконечные оверклеймы :) Но в рамках инфовойн оверклеймы даже приветствуются :)
От Одессит
К Flanker (16.04.2018 16:17:34)
Дата 16.04.2018 16:52:50

Re: а про...

Добрый день

>А так все как у авиаторов :)) поисковые группы на место падения и бесконечные оверклеймы :) Но в рамках инфовойн оверклеймы даже приветствуются :)

Это точно :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (16.04.2018 16:52:50)
Дата 16.04.2018 20:09:09

Re: а про...

Здравствуйте!
Трудности пропаганды: если рассказывать что всё сбили, то на Западе поднимется вой про неготовность к большой войне и начнут перевооружаться(на самом деле так уже пишут). Что плохо для нас - гонка вооружений.
Если написать что не сбили и враг прорвался, то внутренний электорат не поймет. Что опять плохо - за что страдали7
С уважением, Марат
От Flanker
К марат (16.04.2018 20:09:09)
Дата 16.04.2018 20:13:23

Re: а про...

>Здравствуйте!
>Трудности пропаганды: если рассказывать что всё сбили, то на Западе поднимется вой про неготовность к большой войне и начнут перевооружаться(на самом деле так уже пишут). Что плохо для нас - гонка вооружений.
>Если написать что не сбили и враг прорвался, то внутренний электорат не поймет. Что опять плохо - за что страдали7
Вы учтите, что военным обоих коалиций истина более менее известна и сигналы пошли по другим каналам. А эта вся движуха она в основном для ширнармасс причем у каждой коалиции - для своих прежде всего.
От марат
К Flanker (16.04.2018 20:13:23)
Дата 16.04.2018 20:19:22

Re: а про...

>>Здравствуйте!
>>Трудности пропаганды: если рассказывать что всё сбили, то на Западе поднимется вой про неготовность к большой войне и начнут перевооружаться(на самом деле так уже пишут). Что плохо для нас - гонка вооружений.
>>Если написать что не сбили и враг прорвался, то внутренний электорат не поймет. Что опять плохо - за что страдали7
>Вы учтите, что военным обоих коалиций истина более менее известна и сигналы пошли по другим каналам. А эта вся движуха она в основном для ширнармасс причем у каждой коалиции - для своих прежде всего.
Здравствуйте!
А я не про военных, про РФ. Тем более что ТВ рассказывает о неэффективности ударов коалиции, что для электората плюс, а вот то что Запад получает возможность увеличивать военный бюджет на этом фоне и перевооружаться - большой минус для РФ. Тем более что здесь писали про недоговороспособность Запада ввиду его подверженности влиянию прессы, общественного мнения, парламенту... Не то что в богоспасаемой.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (16.04.2018 20:19:22)
Дата 17.04.2018 21:16:56

Ре: а про...

>А я не про военных, про РФ. Тем более что ТВ рассказывает о неэффективности ударов коалиции, что для электората плюс, а вот то что Запад получает возможность увеличивать военный бюджет на этом фоне и перевооружаться - большой минус для РФ.
++++
ета, так они пишут, что все ракеты поразили цель. :))
Алеxей
От марат
К объект 925 (17.04.2018 21:16:56)
Дата 17.04.2018 22:53:56

Ре: а про...

>>А я не про военных, про РФ. Тем более что ТВ рассказывает о неэффективности ударов коалиции, что для электората плюс, а вот то что Запад получает возможность увеличивать военный бюджет на этом фоне и перевооружаться - большой минус для РФ.
>++++
>ета, так они пишут, что все ракеты поразили цель. :))
>Алеxей
Хорошо что так пишут, а не поддерживают противную сторону.
С уважением, Марат