От Zevs
К Михельсон
Дата 15.04.2018 03:34:45
Рубрики Современность; Спецслужбы; Память; 1917-1939;

Re: О молодёжи...

Ave!
>А в чем противоречие-то? Несомненно, прославлять государственные успехи прошлого надо. Почему нет?
>Что не мешает задаваться вопросом "а зачем мне надо сильное гос-во, что оно мне даст здесь и сейчас?"

Тут вопрос в том, что некоторые товарищи/господа думают, что задаваться такими вопросами не надо. Так, дескать для Родины полезней, не задаваться вопросами, в смысле.

Я для себя задался такими вопросами. Вывел определённые плюсы от "сильного государства", но так же подсчитал и минусы. Плюсы в глобальной перспективе перевешивают (хотя, возможно, я не правильно оцениваю перспективы).

Vale!
От Rwester
К Zevs (15.04.2018 03:34:45)
Дата 16.04.2018 08:10:13

Re: О молодёжи...

Здравствуйте!

>Я для себя задался такими вопросами. Вывел определённые плюсы от "сильного государства", но так же подсчитал и минусы. Плюсы в глобальной перспективе перевешивают (хотя, возможно, я не правильно оцениваю перспективы).
видится в первом приближении, что общественные интересы России слабо связаны с плюсами и минусами отдельных людей, экономикой, амбициями имперскими, ностальгией по т.Сталину, а вещщ сугубо практическая.

Рвестер, с уважением
От Zevs
К Rwester (16.04.2018 08:10:13)
Дата 16.04.2018 23:58:02

Re: О молодёжи...

Ave!

>видится в первом приближении, что общественные интересы России слабо связаны с плюсами и минусами отдельных людей, экономикой, амбициями имперскими, ностальгией по т.Сталину, а вещщ сугубо практическая.

Всё правильно. Отдельная молекула ведёт себя не так как газ.

Но, например, я, со "своей колокольни" оцениваю полезность того или иного для себя/семьи изначально. Ну вот слаб человек и думает о своём низменном в первую очередь. Оценить "общественные интересы России" в полной мере для меня не представляется возможным на моём уровне информированности. Да, есть у меня определённые мысли и суждения по этому поводу, но они не для военно-исторического форума, здесь всё-таки другой формат.

Vale!
От Alexeich
К Zevs (16.04.2018 23:58:02)
Дата 18.04.2018 11:47:14

Re: О молодёжи...

>Но, например, я, со "своей колокольни" оцениваю полезность того или иного для себя/семьи изначально. Ну вот слаб человек и думает о своём низменном в первую очередь. Оценить "общественные интересы России" в полной мере для меня не представляется возможным на моём уровне информированности.

Для того придуман универсальный эквивалент стоимости - презренные пенензы :) Исходя из того что среднестатистический (работающий) россиянин платит сегодня примерно 10 тыс. руб. в мес. (ну плюс всякие мелкие обмежения типа проблем с басурманскими телеграмами, пейсбуками, отсутствия в магазине пармезана и усложнения посещения внезапно заболевшей бабушки из Жмеринки или получения образования отпрыском по программе студенческого обмена) на обеспечение внешнеполитической активности РФ легко можно прикинуть, по карману ли Вам такой расход и оправдана ли перманентная бомбежка Воронежа и Ростова результатамм :). Чего проще.
От Elliot
К Alexeich (18.04.2018 11:47:14)
Дата 19.04.2018 09:05:22

Ничего не понял

>>Но, например, я, со "своей колокольни" оцениваю полезность того или иного для себя/семьи изначально. Ну вот слаб человек и думает о своём низменном в первую очередь. Оценить "общественные интересы России" в полной мере для меня не представляется возможным на моём уровне информированности.
>
>Для того придуман универсальный эквивалент стоимости - презренные пенензы :)

Ок, методика ясна -- приведение к денежному эквиваленту.

>Исходя из того что среднестатистический (работающий) россиянин платит сегодня примерно 10 тыс. руб. в мес.

Платит кому? За что? Какова связь (функция) этой суммы с "сильным государством"?

>(ну плюс всякие мелкие обмежения типа проблем с басурманскими телеграмами, пейсбуками, отсутствия в магазине пармезана и усложнения посещения внезапно заболевшей бабушки из Жмеринки или получения образования отпрыском по программе студенческого обмена)

Как это всё подсчитать в "презренные пенензах" для учёта по предлагаемой методике?

>на обеспечение внешнеполитической активности РФ легко можно прикинуть, по карману ли Вам такой расход и оправдана ли перманентная бомбежка Воронежа и Ростова результатамм :). Чего проще.

А, так платит за внешнюю политику? Как получена эта сумма? Что есть "перманентная бомбежка Воронежа и Ростова результатамм"?

И, самое главное, где рассмотрение с оценкой по той же методике альтернативного сценария? Вы понимаете, что это типичная манипуляция? И, как и любая вскрытая манипуляция, приводит не к желаемому результату, а исключительно к негативному восприятию манипулятора и потере доверия к его словам?
От Alexeich
К Elliot (19.04.2018 09:05:22)
Дата 19.04.2018 13:56:17

Re: Ничего не...

>>Исходя из того что среднестатистический (работающий) россиянин платит сегодня примерно 10 тыс. руб. в мес.
>
>Платит кому? За что? Какова связь (функция) этой суммы с "сильным государством"?

Оценка годовых оценок потерь ВВП вследствие санкционной политики и вторичных политических эффектов от "державной активности" (вроде провала ЕАЭС ил потери рынка Украины) оуценивают от 50 до 300 млрд. долл. в год в 2018 (300 ярдов это Глазьев блажит, но на то он и и Глазьев, возьмем нечто "логарифмически среднее" - 150). Разверстайте по числу экономически активного населения РФ (ок. 76 миллионов) или оф. числящихся работающими (71 млн.) и получите примерно по 2 тыс. долл. в год на рыло, что составляет при нынешнем курсе примерно 10 тыс. руб. / мес. Альтернативно. ВВП РФ 92 триллиона нефтяных, оценка кумулятивных потерь из-за санкций - 1.5% прироста ВВП в год, в этом более и менее сходятся многие "оценщики" за 4 года это 6%. Тут в полтора раза лучше - не 10 а где-то 6 тыс. в мес.

>>(ну плюс всякие мелкие обмежения типа проблем с басурманскими телеграмами, пейсбуками, отсутствия в магазине пармезана и усложнения посещения внезапно заболевшей бабушки из Жмеринки или получения образования отпрыском по программе студенческого обмена)
>
>Как это всё подсчитать в "презренные пенензах" для учёта по предлагаемой методике?

Я разве предлагаю "посчитать"?. Это как кому вздумается, пусть так и считает. Ведь многие все перечисленное рассматривают не как минус, а как плюс. Ведь у каждого свои соображения, не спа?

>А, так платит за внешнюю политику? Как получена эта сумма? Что есть "перманентная бомбежка Воронежа и Ростова результатамм"?

Перманентая бомбежка Воронежа и Ростова - это просадка регионалых бюджетов в силу общего ухудшения экономической обстановки.

>И, самое главное, где рассмотрение с оценкой по той же методике альтернативного сценария?

А это Вы можете сделать. Я на всеобъемлщее исследование не подписывался.

>Вы понимаете, что это типичная манипуляция? И, как и любая вскрытая манипуляция, приводит не к желаемому результату, а исключительно к негативному восприятию манипулятора и потере доверия к его словам?

Это вообще-то была типичная, ирония, троллинг если угодно. Да боже ж мой, в конце концов не в деньгах же счастье, тем более когда речь идет о каких-то копейках, +/- 10000 в мес это даже не за что говорить для среднестатистической российской семьи, насколько я понимаю в статистике.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (19.04.2018 13:56:17)
Дата 19.04.2018 15:13:31

Как минимум, потеря рынка Украины

>Оценка годовых оценок потерь ВВП вследствие санкционной политики и вторичных политических эффектов от "державной активности" (вроде провала ЕАЭС ил потери рынка Украины)

... - это следствие не нашей державной активности, а известно чей державной активности. Собственно, перевод на Украине для того и был устроен, чтобы переориентировать ее рынок с РФ на Европу, на минуточку, это был основной лозунг Майдана. При чем тут наша активность?
Почем у ЕАЭС провал и как оный связан с сабжем тоже непонятно.

Вынужденный характер нашей "державной активности" - он как бы очевиден всем, кроме прекраснодушных либералов маниловского типа. Ваш пост выглядит примерно как сетования на потерю рынка Германии в 1941 году - вот, мол, не стали бы "провоцировать" Германию, до сих пор торговали бы с ней пенькой и салом.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (19.04.2018 15:13:31)
Дата 19.04.2018 15:49:41

Re: Как минимум,...

>>Оценка годовых оценок потерь ВВП вследствие санкционной политики и вторичных политических эффектов от "державной активности" (вроде провала ЕАЭС ил потери рынка Украины)
>
>... - это следствие не нашей державной активности, а известно чей державной активности.

Да полноте, истерический всплеск "национального чувств" украинского народа, волну которых более чем успешно оседлали "питрииты" и наши потенциальные пертнеры не произошел бы без метаний нашего главковерха вокруг Крыма и Донбасса. А уж кручение державных фиг "потенциальным партнерам" при наличии присутствия голой ж... было ими отработано по полной. С чем всех нас и поздравляю.

>Собственно, перевод на Украине для того и был устроен, чтобы переориентировать ее рынок с РФ на Европу,

Собственно переворот на Украине был устроен по ряду причин. Если говорить об экономическом аспекте, стремление Украины к подписанию ассоциации было направлено на открытие европейского рынка, а не на закрытие рынка СНГ очевидно. Разницу чувствуете? То что одно исключает другое - ложная дилемма, основательно поэксплуатированная всеми заинтересованными сторонами. И давайте уже не будем забывать печальных объективных фактах - Россия с ее сомнительными экномическими и социальными успехами и архаизацией политической жизни была (и стала еще более) непривлекательна на фоне ЕС. Конечно никто вна не ожидал произошедшей дупы, но поддержка "проевропейских" сил была действительно достаточно массовой.

>на минуточку, это был основной лозунг Майдана. При чем тут наша активность?
>Почем у ЕАЭС провал и как оный связан с сабжем тоже непонятно.

Ну во-первых потому что первоначальные планы по формированию исполнительных органов ЕАЭС, с одной стороны, претерпели после 2014 значительный сдвиг "вправо" в силу нежелания входящих в него стран слишком плотно интегрироваться с РФ ввиду рецидива "державной" политики в отн. Украины, все "малые сии", знаете ли, довольно трепетно относятся к своей незалежнисти, чего, видимо, не улавливают где-то тут "во глубине России", во-вторых чисто объективно ухудшение экономической ситуации в РФ делает ее менее привлекательным экономическим партнером, и ласт нот лист, таки да, возросшая токсичность российского капитала тоже заставаляет придерживать лошадей.

>Вынужденный характер нашей "державной активности" - он как бы очевиден всем, кроме прекраснодушных либералов маниловского типа. Ваш пост выглядит примерно как сетования на потерю рынка Германии в 1941 году - вот, мол, не стали бы "провоцировать" Германию, до сих пор торговали бы с ней пенькой и салом.

Демагогия, простите. Тем паче не объясняющая. почему собственно "державная активность" должна иметь столь невразумительный. чтоб не сказать болбшего, характер.
От Пехота
К Alexeich (19.04.2018 15:49:41)
Дата 19.04.2018 17:25:34

Re: Как минимум,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да полноте, истерический всплеск "национального чувств" украинского народа, волну которых более чем успешно оседлали "питрииты" и наши потенциальные пертнеры не произошел бы без метаний нашего главковерха вокруг Крыма и Донбасса.

Не могли бы Вы рассказать, после каких таких действий вокруг Крыма и Донбасса, произошол такой мощный всплеск?


>Собственно переворот на Украине был устроен по ряду причин. Если говорить об экономическом аспекте, стремление Украины к подписанию ассоциации было направлено на открытие европейского рынка, а не на закрытие рынка СНГ очевидно. Разницу чувствуете? То что одно исключает другое - ложная дилемма,

На каком основании Вы видвигаете данный тезис? (выделение моё - П)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Константин Дегтярев
К Alexeich (19.04.2018 15:49:41)
Дата 19.04.2018 16:13:20

Много слов ни о чем.

>Да полноте, истерический всплеск "национального чувств" украинского народа, волну которых более чем успешно оседлали "питрииты" и наши потенциальные пертнеры не произошел бы без метаний нашего главковерха вокруг Крыма и Донбасса. А уж кручение державных фиг "потенциальным партнерам" при наличии присутствия голой ж... было ими отработано по полной. С чем всех нас и поздравляю.

Не путайте причину и следствие. Всплеск национальных чувств произошел после антиконституционного переворота, произведенного при мощнейшем давлении западных стран, разведок, религиозных миссий и бог знает чего, короче, "коллективного Запада". И цель его была - установление антироссийского режима. Мы могли молча это наблюдать, но, к счастью, не стали. Фиксируем телегу впереди лошади.

>Собственно переворот на Украине был устроен по ряду причин. Если говорить об экономическом аспекте, стремление Украины к подписанию ассоциации было направлено на открытие европейского рынка, а не на закрытие рынка СНГ очевидно. Разницу чувствуете? То что одно исключает другое - ложная дилемма, основательно поэксплуатированная всеми заинтересованными сторонами. И давайте уже не будем забывать печальных объективных фактах - Россия с ее сомнительными экномическими и социальными успехами и архаизацией политической жизни была (и стала еще более) непривлекательна на фоне ЕС. Конечно никто вна не ожидал произошедшей дупы, но поддержка "проевропейских" сил была действительно достаточно массовой.

Вот именно. И при чем тут наша имперскость? Украинцев совратили красивыми фантиками Евросоюза и навязали им антироссийское правительство. Все. Другого смысла тут нет. Можно скулить, что мы такие непривлекательные, а можно было забрать Крым и Донбасс и минимизировать геостратегические потери на будущие пару столетий. Вся эта бодяга рано или поздно кончится, а Крым и Донбасс останутся. Может и еще кое-что в перспективе.

>Демагогия, простите. Тем паче не объясняющая. почему собственно "державная активность" должна иметь столь невразумительный. чтоб не сказать болбшего, характер.

Простите, но демагогия как раз, у вас. Вразумительность российской политики страдает от наличия прежде всего, иллюзий, которые вы тут пропагандируете - вроде того, что при наличии в мире весьма хищнических тенденций, Россия может чего-то добиться, благодушно взирая на растаскивание своей имперской сферы влияния. За каждую "Кемьску волость" следует бороться, но существует и точка зрения типа вашей, отсюда и невразумительность. Существуют и крайности иного рода, это тоже верно. Однако вразумительность - это вообще не черта нашего времени. Уж если страны, имеющие мощнейшие козыри на руках ведут себя отменно невразумительно, что Вы хотите от России, которая буквально по острию ножа ходит и имеет крайне узкое пространство для маневра? М.б., мы вразумительно действовали в 1990-е? На мой взгляд, сейчас наиболее вразумительно, чем когда либо.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (19.04.2018 16:13:20)
Дата 19.04.2018 16:20:23

Re: Много слов...

>Вы хотите от России, которая буквально по острию ножа ходит и имеет крайне узкое пространство для маневра? М.б., мы вразумительно действовали в 1990-е? На мой взгляд, сейчас наиболее вразумительно, чем когда либо.

(Позевывая) Ну убедили-убедили, ничего уже от России не хочу. И начальство всегда право и действия его вразумительны и разумны как никогда. Аминь.
От Flanker
К Alexeich (19.04.2018 16:20:23)
Дата 19.04.2018 16:39:05

Re: Много слов...

>>Вы хотите от России, которая буквально по острию ножа ходит и имеет крайне узкое пространство для маневра? М.б., мы вразумительно действовали в 1990-е? На мой взгляд, сейчас наиболее вразумительно, чем когда либо.
>
>(Позевывая) Ну убедили-убедили, ничего уже от России не хочу. И начальство всегда право и действия его вразумительны и разумны как никогда. Аминь.
А вы не зевайте, вы конспектируйте. Человек вам дело говорит, а вы все в небесах витаете. Ну и да постоянно как истый интелихент ругаете начальство.
От Alexeich
К Flanker (19.04.2018 16:39:05)
Дата 19.04.2018 16:47:08

Re: Много слов...

>>(Позевывая) Ну убедили-убедили, ничего уже от России не хочу. И начальство всегда право и действия его вразумительны и разумны как никогда. Аминь.
>А вы не зевайте, вы конспектируйте. Человек вам дело говорит, а вы все в небесах витаете.

Ниче, интернет все законспектирует без меня, мне просто надоело ни о чем. Пусть время рассудит. Насчет витанья в небесах это не ко мне. Я как раз низменно реалистичен.

>Ну и да постоянно как истый интелихент ругаете начальство.

Ну для начала я сам начальство (хоть не великое, но в системе, имею свое кормление с тягла пока). Во-вторых, в данном случае, как Вы изволили не заметить, я не ругаю, я хвалю, если Вы не знаметили, русским же по белому записано: "Начальство всегда право и действия его вразумительны и разумны как никогда."
От Pav.Riga
К Rwester (16.04.2018 08:10:13)
Дата 16.04.2018 11:17:29

Re: О общественных интересах и их формулировке


>>Я для себя задался такими вопросами. Вывел определённые плюсы от "сильного государства", но так же подсчитал и минусы. Плюсы в глобальной перспективе перевешивают (хотя, возможно, я не правильно оцениваю перспективы).
>видится в первом приближении, что общественные интересы России слабо связаны с плюсами и минусами отдельных людей, экономикой, амбициями имперскими, ностальгией по т.Сталину, а вещщ сугубо практическая.
О общественных интересах и их формулировке.Они очень и очень разные на всем постсоветском пространстве.И у имеющего твердый доход пожарного генерала и у посетителей
бывшего заводика,ставшего "центром досуга и шопинга",они очень разные.
А население ностальгирует о власти (времен Сталина)которая заботилась и чуствовалв свою обязанность по отношению ко всему населению, а не только к верхушке.Помнится описанный на данном форуме случай с водителем убегавшим от милиции и задавившим десяток человек на смерть.Его тупо расстреляли по статье о тероре.И очень сомневаюсь что
родные погибших под колесами осуждали власти за "ненужную жестокость".

С уважением к Вашему мнению.