От Константин Дегтярев
К Alexeich
Дата 13.04.2018 15:42:57
Рубрики Современность; Байки; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Вы просто неверно трактуете события

>Общие слова. С чего это попытка gołą dupą zabić jeża - единственный сопоб "заявить о своей субъектности", и с чего это обострение международной обстановки "предотвратит будущий распад страны"? Какие-то загадочные логические связки.

Связки очень простые. В современном мире ошибочно принято оченивать мощь государств по их ВВП. Соответственно, РФ в таком ракурсе смотрится как страна, которой можно пренебречь. На самом деле, РФ представляет собой вторую по мощи военную силу в мире, и, чтобы показать, почему с нами нужно считаться, необходимо поучаствовать в конфликтной ситуации. Тут все абсолютно логично.

>В 2013 для того чтобы предотвратить оплномасштабное нападение на Асада достаточно было телефонного звонка ВВП Бараку нашему Обаме, в 2018 приходится играть параноика чтобы предотвраить воздушную атаку на "объекты химического нападения", не указывает ли это на то, что избранная стратегия кручения фиг привела несколько к противоположному результату в части признания субъектности

Ничего подобного. Избранная стратегия привела, на минуточку, к полному крушению влияния США на ближнем Востоке, переориентации таких стран, как Иран, Турция, Египет на Россию. Не путайте истерику в западных СМИ с непризнанием нашей субъектности, как раз она и есть свидетельство тектонических сдвигов в сознании.

> И не кажется ли Вам, что улучшение экономического и внутриполитического положения в стране как-то больше способствует предотвращению ее распада, нежели чем наоборот?

Вот, снова начинается борьба за все хорошее против всего плохого. За счет чего вы собираетесь улучшать экономическое и внутриполитическое положение? За счет либерализации рынка и политической жизни? Пока что это приводило только к разрушению и экономики, и государства. Политическая либерализация - это, в первую очередь, отдача СМИ в ручки тех самых прелестных людей, которые создали из ничего скандал со Скрипалем и с завидным успехом изобретают химические атаки в Гуте. Теперь представьте себе, что они заведут шарманку "Хватит кормить Кавказ", а на Кавказе - "сколько нам терпеть оккупацию", а мы ведь либералы - это свобода слова, пусть пишут. Через десять лет получим в полный рост майданы, страна развалится, а каждый из остатков станет подобием Украины со своим Порошенком. Ну и тут, конечно, у нас попрет экономика, само собой! Все нефтепромыслы будут выведены из-под налогового гнета и начнут эффективно разрабатываться иностранцами, кредиты МВФ посыплются под залог сокращения пенсий и т.д.

Короче, эту модель развития мы давно знаем и любим.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (13.04.2018 15:42:57)
Дата 13.04.2018 19:38:01

Re: Вы просто...


>Связки очень простые. В современном мире ошибочно принято оченивать мощь государств по их ВВП.

шарман! Ну не нравится по ВВП, оценивайте по иным показателям. В чём, интересно, РФ превосходит США, даже если пренебречь всеми американскими союзниками и сателлитами?

Соответственно, РФ в таком ракурсе смотрится как страна, которой можно пренебречь.

2% мировой экономики и населения - действительно не слишком большая величина.

На самом деле, РФ представляет собой вторую по мощи военную силу в мире, и, чтобы показать,

Вторую - и этим всё сказано!

>необходимо поучаствовать в конфликтной ситуации. Тут все абсолютно логично.

А какая здесь логика? Главное - участие? Или вы всерьёз решили потеснить первенствующего лидера на пьедестале, и есть основания полагать, что у вас достаточно сил, чтобы это сделать?
От Darkbird
К Сибиряк (13.04.2018 19:38:01)
Дата 13.04.2018 19:46:05

Re: Вы просто...

>А какая здесь логика? Главное - участие? Или вы всерьёз решили потеснить первенствующего лидера на пьедестале, и есть основания полагать, что у вас достаточно сил, чтобы это сделать?

Есть. Просто за отсутствием других альтернатив. России их не оставили. Или разделяться на сотню бантустанов, или трясти МБР.
От Rwester
К Darkbird (13.04.2018 19:46:05)
Дата 13.04.2018 20:13:38

Re: Вы просто...

Здравствуйте!

>Есть. Просто за отсутствием других альтернатив. России их не оставили. Или разделяться на сотню бантустанов, или трясти МБР.
не надо трясти. лучше разок применить по кому угодно.

Рвестер, с уважением
От Darkbird
К Rwester (13.04.2018 20:13:38)
Дата 13.04.2018 20:34:22

Re: Вы просто...

>Здравствуйте!

>>Есть. Просто за отсутствием других альтернатив. России их не оставили. Или разделяться на сотню бантустанов, или трясти МБР.
>не надо трясти. лучше разок применить по кому угодно.

Чревато. Но в целом - согласен. При прочих равных НАШЕ население более жизнеспособно, чем ИХНЕЕ. )))
От Rwester
К Darkbird (13.04.2018 20:34:22)
Дата 13.04.2018 20:49:02

неееет

Здравствуйте!

>Чревато. Но в целом - согласен. При прочих равных НАШЕ население более жизнеспособно, чем ИХНЕЕ. )))
вообще по кому угодно. По ИГИЛ например.

Рвестер, с уважением
От Darkbird
К Rwester (13.04.2018 20:49:02)
Дата 13.04.2018 21:20:24

Re: неееет

>Здравствуйте!

>>Чревато. Но в целом - согласен. При прочих равных НАШЕ население более жизнеспособно, чем ИХНЕЕ. )))
>вообще по кому угодно. По ИГИЛ например.

Повышаем градус?
От Rwester
К Darkbird (13.04.2018 21:20:24)
Дата 13.04.2018 21:42:31

Re: неееет

Здравствуйте!

наоборот, исключим сомнения из обыденного вопрос: пульнут русские ЯО или нет в случае чего. Всем кстати легче жить будет

Рвестер, с уважением
От Darkbird
К Rwester (13.04.2018 21:42:31)
Дата 13.04.2018 21:58:01

Re: неееет

>Здравствуйте!

>наоборот, исключим сомнения из обыденного вопрос: пульнут русские ЯО или нет в случае чего. Всем кстати легче жить будет

>Рвестер, с уважением

Вопрос из области геополитической, несколько перемещается в область физиологическую. Насколько титановые яйцв у ВВП - я не знаю.
От Сибиряк
К Darkbird (13.04.2018 19:46:05)
Дата 13.04.2018 19:58:21

Re: Вы просто...

>>А какая здесь логика? Главное - участие? Или вы всерьёз решили потеснить первенствующего лидера на пьедестале, и есть основания полагать, что у вас достаточно сил, чтобы это сделать?
>
>Есть. Просто за отсутствием других альтернатив. России их не оставили. Или разделяться на сотню бантустанов, или трясти МБР.

Ну вот видите, и вы сами назвали альтернативу, причём вполне сносную, хотя я и не верю, что США могут сейчас поставить цель расчленить РФ на сотню мелких княжеств. Но полагаю, что для США в современном мире более полезной была бы дружественная РФ в качестве младшего партнёра, т.е. союзник в отношениях с Китаем, исламским миром, да и с Европой тоже.
От Darkbird
К Сибиряк (13.04.2018 19:58:21)
Дата 13.04.2018 20:14:37

Re: Вы просто...

>>>А какая здесь логика? Главное - участие? Или вы всерьёз решили потеснить первенствующего лидера на пьедестале, и есть основания полагать, что у вас достаточно сил, чтобы это сделать?
>>
>>Есть. Просто за отсутствием других альтернатив. России их не оставили. Или разделяться на сотню бантустанов, или трясти МБР.
>
>Ну вот видите, и вы сами назвали альтернативу, причём вполне сносную, хотя я и не верю, что США могут сейчас поставить цель расчленить РФ на сотню мелких княжеств. Но полагаю, что для США в современном мире более полезной была бы дружественная РФ в качестве младшего партнёра, т.е. союзник в отношениях с Китаем, исламским миром, да и с Европой тоже.

Ну если для вас - сотня бантустанов - сносная альтернатива, то для меня она несносная. И для большинства населения тоже. Что и было подтверждено недавними выборами. А то, что ВЫ полагаете - никому оказалось ненужным. Прежде всего руководству США.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (13.04.2018 15:42:57)
Дата 13.04.2018 17:07:36

Re: Вы просто...

>Связки очень простые. В современном мире ошибочно принято оченивать мощь государств по их ВВП. Соответственно, РФ в таком ракурсе смотрится как страна, которой можно пренебречь. На самом деле, РФ представляет собой вторую по мощи военную силу в мире, и, чтобы показать, почему с нами нужно считаться, необходимо поучаствовать в конфликтной ситуации. Тут все абсолютно логично.

Так-то оно конечно так, но давайте учтем два фактора: а) конфликтная ситуация может разрешиться и не в нашу пользу, что только продемонстриирует, что с нами можно считаться еще менее, б) за конфликтной ситуацией могут последовтаь оргвыводы в виде изнуряющего военно-политического давления (изоляция и гонка вооружений) и экономические санкции, что мы и наблюдаем пока слава богу в soft форме. Почему я собственно и говорил постоянно, что выбор конфронтационного подхода в качестве базового сценария для нашей внешнеполитической дружбы с вероятными партнерами есть априорный проигрыш в отдаленной перспективе, выбрать который может только глубоко законспирированный агент влияния :) Конфронтационный сценарий = проигрыш. (Не какой-то абсолютный эсхатологический проигрыш, а проигрыш относительно предконфронтационной позиции).

>Ничего подобного. Избранная стратегия привела, на минуточку, к полному крушению влияния США на ближнем Востоке,

Стоп-стоп, не так быстро, с какой это радости действия РФ (если Вы об избранной РФ "стратегии", хотя какая к богу в рай стратегия в жтих метаниях...) привели к крушению влияния США на БВ? США сами люто бешено крушили свое влияние своими военными авантюрами (на тот момент кстати поддержанными или по большому счету проигнорированными Россией), стремительно выпадая из образа "справедливого судии" и превращаясья мясника, и слишком уж беспардонным выкручиванием рук "союзникам", которые начали обретать новое измерение своей "самости" после крушения панарабизма на почве политического ислама и экономического роста на высоких нефтяных ценах 00-х. Не следует сбрасывать со счетов и объективные процессы проседания США во всей мировой политике как в результате снижения их доли в мировом ВВП, так и всплытия на поверзность экономическихи следовательно политических китов ЕС и Китая. Слишком уж хищническая и эгоистическая политика США вкупе с военным авантюризмом тоже не добавила политических плюсов практически нигде, а тут еще "левый поворот" в Латинской Америке. На фоне только этих факторов "стратегия РФ" на БВ мягко говоря малозаметна. Например в случае Ирана политика ЕС оказала гораздо большее влияние на отмену санкций по ядернйо сделке, чем все наши потуги. В общем страны БВ просто не остались в стороне от объективного процесса перестройки мировой экономической и политической карты, сложившейся во второй половине 20 в., в которой безусловно доминировали США. То что происходит еще не получило для описания своего Маркса.

> переориентации таких стран, как Иран, Турция, Египет на Россию.

Бабах! Мне кажется что Иран разругался со светочем демократии вдрызг еще в 79 году и говорить о его "переориентации" в последнее время несколько неверно. Турция играет свою игру. А "переориентация Египта на Россию", простите, некоторое преувеличение.

>Не путайте истерику в западных СМИ с непризнанием нашей субъектности, как раз она и есть свидетельство тектонических сдвигов в сознании.

я не вполне понимаю о какой именно истерике идет речь. СМи (западные или не западные) - вообще истероидны. Самые неистероидные СМИ зщнает чьи? Австралия и Океания, ей богу, смотрят на наши бури в стакане как марсиане, в случае чего до них даже МБР не долетит, разве прибьет к берегу шлюпку с радиоактивно обожженными моряками для улучшения местной породы :)

>> И не кажется ли Вам, что улучшение экономического и внутриполитического положения в стране как-то больше способствует предотвращению ее распада, нежели чем наоборот?
>
>Вот, снова начинается борьба за все хорошее против всего плохого.

Где Вы видете "борьбу"? Это просто вопрос. Я вообще не из породы "борцунов" - склад ума не тот, слишком критичный. борцун должен уметь в опр. момент отклжчить межушный нервный узел.

> За счет чего вы собираетесь улучшать экономическое и внутриполитическое положение?

Банально, за счет систематической и размереной работы в интересах общества.

> За счет либерализации рынка и политической жизни?

В том числе но не только. Я вообще человек левых взглядов как в силу происхождения (homo soveticus sum et nihil soveticus a me alienum puto), так что известное огосударствливание (а лучше муниципализация и кооперация) экономики мне разумеется не представляется смертным грехом в отл. от многих даже и довольно здравомыслящих американцев, которым на подкорке вбили об ужасах социализма. Но и экономического убожества советского суперэтатизма я не забыл, все же был уже в достаточно взрослом возрасте на излете социализма, обремененный семьей и заботами. Впрочем искать вчерашних рецептов в новых условиях мне представляется бессмысленной растратой умственной энерги - слигшком много изменилась, то ись можнжо конечно поговорить о сравнительнйо балгостности советской и какой-нить неолиберальной системы, но бессмысленно, иными словами оно можно и подрочить, но лучше потрахаться.
А либерализация политической жизни в наших условиях просто необходима как воздух, ибо крышка закрыта, котел-то закипает. А безальтернативные владыки мягко говоря демонстрируют выдающиеся успехи в областях как внутренней так и внешей политики, загнав страну в угол и делая вид, что они тут не при чем.

>Пока что это приводило только к разрушению и экономики, и государства.

Мне это утверждение кажется необоснованным. Именно отказ от своевременной экономической либо политической либерализации и привел к мизерабельному состояния СССР. Революционная ситуация разрешается знаете ли или стравливанием пара из под крышки, либо революцией. либо наступлением реакции, которая на следующем цикле грозит сорвать крышку с более разрушительными последствиями. Впрочем, Ленини об этом давно и лучше меня написал. И вообще Вы кажется путаете либерализм (что есть понятие довольно широко толкуемое как количественно так и качественно), с анархией.

> Политическая либерализация - это, в первую очередь, отдача СМИ в ручки тех самых прелестных людей, которые создали из ничего скандал со Скрипалем

Не понял, в руки британцев что ли? :) Кстати. касательно скандала со Скрипалями BBC например показали достаточно приличный класс журналистики (если смотреть/читать не выборочно а подряд). Нашим пожелтевшим "аналам" надо брать мастерклассы. Британские таблоиды второй линии коненчо да. оттанцевались на костяз невинно убиенного кота, не спорю. Истерика на совести британских политиканов, решавших свои маленькие гнусные проблемки таким вот образом. Тут "неча на зеркало пенять, коли рожа [Терезы] крива". Впрочем вероятность того, что притравили наши "альтернативные гении" тоже ненулевая, после феерического бакланопотцизма. приведлего к сбитию "Боинга" меня уже ничем не удивить.

>и с завидным успехом изобретают химические атаки в Гуте.

Ну тут к сожалению им есть на что опираться, в Гуте действительно довольно регулярно и убедительно "химичили", если внимательно просмотреть ООНовские отчеты с 2013 (ок. 40 подтвержденных случаев всеми сторонами). Полагаю, что громкий резонанс получали случаи, когда накрывало цивилов или медиков, а так-то там гораздо веселее с обоих сторон, в тех условиях использование БОВ действительно м.б. довольно эффективно (смотрим картинки многодневных штурмов "избушек лесника" с потерями л/с сирийской армией на тытрубе и стараемся представить себе степень соблазна командира, теряющего вдень по десятку человек жахнуть ночкой темною по квартал несклькими кустарными балонами с газом, чтобы работа штурмующиз свелась к выносу и складированию бородатых). Так что раздувать скандал было из чего, даже с учетом того что в последнем случае могло быть (маловероятно) и чисто медийное "нападение". В любом случае конечно причина не тольо и не столько в "химии", хотя это очень серьезный раздражитьель как в силу того что пахан уже раз 10 озвучивал "красные линии" и дальнейшее игнорирование вредитпахану, так и в силу того чт ов международном сообществе к БОВ очень почтительное отноешние. будто быть разорванным на части ракетой гуманнее чем задохнуться, да.

> Теперь представьте себе, что они заведут шарманку "Хватит кормить Кавказ", а на Кавказе - "сколько нам терпеть оккупацию", а мы ведь либералы - это свобода слова, пусть пишут.

Ну во-первых в любой стране етсь известные ограничения на ряд тем. Несмотря на либерализм прэссы. Во-вторых, загоняние проблемы под спуд, лишая возможности обсуждения ее, способно привести к тому тчо обсуждение будет прорастать весьма уродивым образом. Нет, заткнуть все и вся конечно можно и завинтить все гайки, как говрил один печьльно известный политический деятель "у вас что - пулеметов нет". Вопрос в том сколько это будет в конечном итоге стоить народу и каково будет жить в такой стране.
И кстати. в посл. время я сталкиваюсь с недовольством отнюдь не со стороны полумифических "либералов" (которые кстати как раз не столь уж недовольны, в силу наличия жировой прослойки) а о стороны "народа попроще", который вынужден тащить все более утежеляющееся ядро "державности", причем чем ближе к "пролетариату", тем больше озлобленности, честно говоря даже неприятной. Я понимаю что кому-то пришлось отказаться от поездки в отпуск с семьей или там от лечения или от ремонта, но зачем на всю маршрутку обещать примера за бейцы повесить :)

> Через десять лет получим в полный рост майданы, страна развалится, а каждый из остатков станет подобием Украины со своим Порошенком. Ну и тут, конечно, у нас попрет экономика, само собой! Все нефтепромыслы будут выведены из-под налогового гнета и начнут эффективно разрабатываться иностранцами, кредиты МВФ посыплются под залог сокращения пенсий и т.д.

ну этих апокалиптических сценариев я Вам и сам насочиняю вагон. Они немного стоят в силу неконкретности.

>Короче, эту модель развития мы давно знаем и любим.

Откда ж нам ее знать? :) У нас ее не было. Была постсоветская анархия в разщных формах. А либерализма как сложившейся политической системы нам вкусить как-то не пришлось.

В общем что-то мы с вами постоянно в политоту скатываемся. а тут еще пьятница ...
От Rwester
К Alexeich (13.04.2018 17:07:36)
Дата 13.04.2018 20:48:16

турция играет свою игру, три хаха

Здравствуйте!

вся история с турцией - образец идеальной наивности, с милыми но совершенно беспочвенными надеждами отсидеться в стороне.
Эрдоган это какой-то нелепый выверт истории. Он давно должен был кормить беспозвоночных, а он не просто выжил, но и второй раз вошел в ту же реку.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (13.04.2018 20:48:16)
Дата 14.04.2018 00:00:00

Re: турция играет...

>Здравствуйте!

>вся история с турцией - образец идеальной наивности, с милыми но совершенно беспочвенными надеждами отсидеться в стороне.
>Эрдоган это какой-то нелепый выверт истории. Он давно должен был кормить беспозвоночных, а он не просто выжил, но и второй раз вошел в ту же реку.
Просто потому что он реально улучшил жизнь и дал перспективу очень и очень многим. Ну и сократилось сношание мозгов кемализмом. Во внешней политике не все гладко, но внутренней все очень неплохо. Поэтому и удавались зачистки внутри генералитета, и политическая реформа, и многое другое.Выбор Реджепа для турок вполне рационален, они его не сердцем выбирают.
От Rwester
К Prepod (14.04.2018 00:00:00)
Дата 14.04.2018 03:47:12

Re: турция играет...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>вся история с турцией - образец идеальной наивности, с милыми но совершенно беспочвенными надеждами отсидеться в стороне.
>>Эрдоган это какой-то нелепый выверт истории. Он давно должен был кормить беспозвоночных, а он не просто выжил, но и второй раз вошел в ту же реку.
>Просто потому что он реально улучшил жизнь и дал перспективу очень и очень многим. Ну и сократилось сношание мозгов кемализмом. Во внешней политике не все гладко, но внутренней все очень неплохо. Поэтому и удавались зачистки внутри генералитета, и политическая реформа, и многое другое.Выбор Реджепа для турок вполне рационален, они его не сердцем выбирают.
Все так !00%. И еще ему повезло, что переворот не сложился. Тогда Турция покатилась бы по побычной дорожке обострения с Россией.

Рвестер, с уважением
От Darkbird
К Alexeich (13.04.2018 17:07:36)
Дата 13.04.2018 18:52:13

Re: Вы просто...

>>Связки очень простые. В современном мире ошибочно принято оченивать мощь государств по их ВВП. Соответственно, РФ в таком ракурсе смотрится как страна, которой можно пренебречь. На самом деле, РФ представляет собой вторую по мощи военную силу в мире, и, чтобы показать, почему с нами нужно считаться, необходимо поучаствовать в конфликтной ситуации. Тут все абсолютно логично.
>
>Так-то оно конечно так, но давайте учтем два фактора: а) конфликтная ситуация может разрешиться и не в нашу пользу, что только продемонстриирует, что с нами можно считаться еще менее, б) за конфликтной ситуацией могут последовтаь оргвыводы в виде изнуряющего военно-политического давления (изоляция и гонка вооружений) и экономические санкции, что мы и наблюдаем пока слава богу в soft форме. Почему я собственно и говорил постоянно, что выбор конфронтационного подхода в качестве базового сценария для нашей внешнеполитической дружбы с вероятными партнерами есть априорный проигрыш в отдаленной перспективе, выбрать который может только глубоко законспирированный агент влияния :) Конфронтационный сценарий = проигрыш. (Не какой-то абсолютный эсхатологический проигрыш, а проигрыш относительно предконфронтационной позиции).

Вы не совсем точно понимаете суть современной геополитики. Никто с Россией договариваться не собирается. Никому из "наших западных партнеров" - Россия ни как субьект, ни как объект мировой политики не нужна. Сотня бантустанов - это всегда пожалуйста. Поэтому исходить следует именно из этого сценария. Пока у России есть МБР - НУЖНО трепыхаться, завоевывая место под солнцем ОБРАТНО, после эпического слива 80-х. В противном случае читаем "Мародер" и готовим схроны. С закономерным финалом.

>>Ничего подобного. Избранная стратегия привела, на минуточку, к полному крушению влияния США на ближнем Востоке,
>
>Стоп-стоп, не так быстро, с какой это радости действия РФ (если Вы об избранной РФ "стратегии", хотя какая к богу в рай стратегия в жтих метаниях...) привели к крушению влияния США на БВ? США сами люто бешено крушили свое влияние своими военными авантюрами (на тот момент кстати поддержанными или по большому счету проигнорированными Россией), стремительно выпадая из образа "справедливого судии" и превращаясья мясника, и слишком уж беспардонным выкручиванием рук "союзникам", которые начали обретать новое измерение своей "самости" после крушения панарабизма на почве политического ислама и экономического роста на высоких нефтяных ценах 00-х. Не следует сбрасывать со счетов и объективные процессы проседания США во всей мировой политике как в результате снижения их доли в мировом ВВП, так и всплытия на поверзность экономическихи следовательно политических китов ЕС и Китая. Слишком уж хищническая и эгоистическая политика США вкупе с военным авантюризмом тоже не добавила политических плюсов практически нигде, а тут еще "левый поворот" в Латинской Америке. На фоне только этих факторов "стратегия РФ" на БВ мягко говоря малозаметна. Например в случае Ирана политика ЕС оказала гораздо большее влияние на отмену санкций по ядернйо сделке, чем все наши потуги. В общем страны БВ просто не остались в стороне от объективного процесса перестройки мировой экономической и политической карты, сложившейся во второй половине 20 в., в которой безусловно доминировали США. То что происходит еще не получило для описания своего Маркса.

Как все хорошо сказано-то. Вот только резко расходится с тем, что вы написали ниже.

>> переориентации таких стран, как Иран, Турция, Египет на Россию.
>
>Бабах! Мне кажется что Иран разругался со светочем демократии вдрызг еще в 79 году и говорить о его "переориентации" в последнее время несколько неверно. Турция играет свою игру. А "переориентация Египта на Россию", простите, некоторое преувеличение.

Согласен.

>>Не путайте истерику в западных СМИ с непризнанием нашей субъектности, как раз она и есть свидетельство тектонических сдвигов в сознании.
>
>я не вполне понимаю о какой именно истерике идет речь. СМи (западные или не западные) - вообще истероидны. Самые неистероидные СМИ зщнает чьи? Австралия и Океания, ей богу, смотрят на наши бури в стакане как марсиане, в случае чего до них даже МБР не долетит, разве прибьет к берегу шлюпку с радиоактивно обожженными моряками для улучшения местной породы :)


>>> И не кажется ли Вам, что улучшение экономического и внутриполитического положения в стране как-то больше способствует предотвращению ее распада, нежели чем наоборот?
>>
>>Вот, снова начинается борьба за все хорошее против всего плохого.
>
>Где Вы видете "борьбу"? Это просто вопрос. Я вообще не из породы "борцунов" - склад ума не тот, слишком критичный. борцун должен уметь в опр. момент отклжчить межушный нервный узел.

Это борьба. И вы боретесь. Видимо "святые" девяностые ничему не научили.

>> За счет чего вы собираетесь улучшать экономическое и внутриполитическое положение?
>
>Банально, за счет систематической и размереной работы в интересах общества.

Банальные слова демагога. Глупости говорите.

>> За счет либерализации рынка и политической жизни?
>
>В том числе но не только. Я вообще человек левых взглядов как в силу происхождения (homo soveticus sum et nihil soveticus a me alienum puto), так что известное огосударствливание (а лучше муниципализация и кооперация) экономики мне разумеется не представляется смертным грехом в отл. от многих даже и довольно здравомыслящих американцев, которым на подкорке вбили об ужасах социализма. Но и экономического убожества советского суперэтатизма я не забыл, все же был уже в достаточно взрослом возрасте на излете социализма, обремененный семьей и заботами. Впрочем искать вчерашних рецептов в новых условиях мне представляется бессмысленной растратой умственной энерги - слигшком много изменилась, то ись можнжо конечно поговорить о сравнительнйо балгостности советской и какой-нить неолиберальной системы, но бессмысленно, иными словами оно можно и подрочить, но лучше потрахаться.
>А либерализация политической жизни в наших условиях просто необходима как воздух, ибо крышка закрыта, котел-то закипает. А безальтернативные владыки мягко говоря демонстрируют выдающиеся успехи в областях как внутренней так и внешей политики, загнав страну в угол и делая вид, что они тут не при чем.

Котел не закипает, крышки нет. Более свободного общества чем Россия вообще не существует. А какие Ваши доказательства? Беальтернативный владыка недавно САМ лично заявил с трибуны "Я что?! Вечный что ли?" Вопрос лишь в том, что нет пока никого и солнцеликий ищет преемника. Изо всех сил ищет. Ну не Медвежонка же в презики избирать, а остальные еще старше... Так и до очередной гонки лафетов можно дожить.

>>Пока что это приводило только к разрушению и экономики, и государства.
>
>Мне это утверждение кажется необоснованным. Именно отказ от своевременной экономической либо политической либерализации и привел к мизерабельному состояния СССР. Революционная ситуация разрешается знаете ли или стравливанием пара из под крышки, либо революцией. либо наступлением реакции, которая на следующем цикле грозит сорвать крышку с более разрушительными последствиями. Впрочем, Ленини об этом давно и лучше меня написал. И вообще Вы кажется путаете либерализм (что есть понятие довольно широко толкуемое как количественно так и качественно), с анархией.

Вполне обосновано. Китай - вполне себе пример. Либерализм, как он есть в трактовании классиков "Я не согласен с Вашем мнением, но готов жизнь отдать за возможность его высказать" - это уже удел слоупоков. Либерализм в нынешнем понимании "США - гегемон, а все остальные служат для удовлетворения его потребностей" - это факт.
>> Политическая либерализация - это, в первую очередь, отдача СМИ в ручки тех самых прелестных людей, которые создали из ничего скандал со Скрипалем
>
>Не понял, в руки британцев что ли? :) Кстати. касательно скандала со Скрипалями BBC например показали достаточно приличный класс журналистики (если смотреть/читать не выборочно а подряд). Нашим пожелтевшим "аналам" надо брать мастерклассы. Британские таблоиды второй линии коненчо да. оттанцевались на костяз невинно убиенного кота, не спорю. Истерика на совести британских политиканов, решавших свои маленькие гнусные проблемки таким вот образом. Тут "неча на зеркало пенять, коли рожа [Терезы] крива". Впрочем вероятность того, что притравили наши "альтернативные гении" тоже ненулевая, после феерического бакланопотцизма. приведлего к сбитию "Боинга" меня уже ничем не удивить.

Это которого над Украиной сбили?

>>и с завидным успехом изобретают химические атаки в Гуте.
>
>Ну тут к сожалению им есть на что опираться, в Гуте действительно довольно регулярно и убедительно "химичили", если внимательно просмотреть ООНовские отчеты с 2013 (ок. 40 подтвержденных случаев всеми сторонами). Полагаю, что громкий резонанс получали случаи, когда накрывало цивилов или медиков, а так-то там гораздо веселее с обоих сторон, в тех условиях использование БОВ действительно м.б. довольно эффективно (смотрим картинки многодневных штурмов "избушек лесника" с потерями л/с сирийской армией на тытрубе и стараемся представить себе степень соблазна командира, теряющего вдень по десятку человек жахнуть ночкой темною по квартал несклькими кустарными балонами с газом, чтобы работа штурмующиз свелась к выносу и складированию бородатых). Так что раздувать скандал было из чего, даже с учетом того что в последнем случае могло быть (маловероятно) и чисто медийное "нападение". В любом случае конечно причина не тольо и не столько в "химии", хотя это очень серьезный раздражитьель как в силу того что пахан уже раз 10 озвучивал "красные линии" и дальнейшее игнорирование вредитпахану, так и в силу того чт ов международном сообществе к БОВ очень почтительное отноешние. будто быть разорванным на части ракетой гуманнее чем задохнуться, да.

Глупости. Пробиркой в ООН уже трясли и чо? В результате Ирака больше нет. Дальше не будет Сирии и далее...

>> Теперь представьте себе, что они заведут шарманку "Хватит кормить Кавказ", а на Кавказе - "сколько нам терпеть оккупацию", а мы ведь либералы - это свобода слова, пусть пишут.
>
>Ну во-первых в любой стране етсь известные ограничения на ряд тем. Несмотря на либерализм прэссы. Во-вторых, загоняние проблемы под спуд, лишая возможности обсуждения ее, способно привести к тому тчо обсуждение будет прорастать весьма уродивым образом. Нет, заткнуть все и вся конечно можно и завинтить все гайки, как говрил один печьльно известный политический деятель "у вас что - пулеметов нет". Вопрос в том сколько это будет в конечном итоге стоить народу и каково будет жить в такой стране.

О какой такой проблеме вы говорите?

>И кстати. в посл. время я сталкиваюсь с недовольством отнюдь не со стороны полумифических "либералов" (которые кстати как раз не столь уж недовольны, в силу наличия жировой прослойки) а о стороны "народа попроще", который вынужден тащить все более утежеляющееся ядро "державности", причем чем ближе к "пролетариату", тем больше озлобленности, честно говоря даже неприятной. Я понимаю что кому-то пришлось отказаться от поездки в отпуск с семьей или там от лечения или от ремонта, но зачем на всю маршрутку обещать примера за бейцы повесить :)

А я сталкиваюсь с диаметрально противоположным. И что?

>> Через десять лет получим в полный рост майданы, страна развалится, а каждый из остатков станет подобием Украины со своим Порошенком. Ну и тут, конечно, у нас попрет экономика, само собой! Все нефтепромыслы будут выведены из-под налогового гнета и начнут эффективно разрабатываться иностранцами, кредиты МВФ посыплются под залог сокращения пенсий и т.д.
>
>ну этих апокалиптических сценариев я Вам и сам насочиняю вагон. Они немного стоят в силу неконкретности.

А почему же неконкретности? Вон, Донбасс вовсю ежедневно конкретизируется вполне конкретными минами и снарядами.
А в 2008 никто даже мысли подобной не допускал. Нес па?

>>Короче, эту модель развития мы давно знаем и любим.
>
>Откда ж нам ее знать? :) У нас ее не было. Была постсоветская анархия в разщных формах. А либерализма как сложившейся политической системы нам вкусить как-то не пришлось.

Спасибо. Наемшись до отвала в 90-х. И видим результаты "сложившихся политических систем" и на Украине, и в Сирии, и в Ливии и далее со всеми остановками.
От i17
К Darkbird (13.04.2018 18:52:13)
Дата 13.04.2018 20:50:05

Re: Вы просто...


>Вы не совсем точно понимаете суть современной геополитики. Никто с Россией договариваться не собирается. Никому из "наших западных партнеров" - Россия ни как субьект, ни как объект мировой политики не нужна. Сотня бантустанов - это всегда пожалуйста. Поэтому исходить следует именно из этого сценария. Пока у России есть МБР - НУЖНО трепыхаться, завоевывая место под солнцем ОБРАТНО, после эпического слива 80-х. В противном случае читаем "Мародер" и готовим схроны. С закономерным финалом.

А ЗАЧЕМ нужно трепыхаться ? Что такое "место под Солнцем" ?

В то, что "Запад" переварит меня в кусок мыла я, извините, не верю (collateral damage естественно стать шанс есть)
В то, что злое НАТО отнимет у меня мою квартиру-хрущевку - я тоже не верю, не нужна она им
А уж условный Сечин или условный Рокфеллер получает доход с российского нефтегаза - мне все равно. Сильно сомневаюсь, что при Рокфеллере мне станет резко хуже.

На "Западе" нет ничего особо плохого - вы вот сидите перед западным компьютером в западном интернете в западных джинсах - патриотизм не жмет ?
ЗАЧЕМ ему "противостоять" ? (Я понимаю зачем это делал СССР, там строили новое общество, но сейчас то зачем ?)

Если цена встраивания в Запад - развал на десятки "бантустанов" - то что в этом плохого ?
Цель государства - обеспечение качества жизни граждан, а вовсе не географическая величина и мощь армии (это средства, и не всегда применимые. И как любые средства могущие как способствовать цели, так и вредить оной)
От Alex Medvedev
К i17 (13.04.2018 20:50:05)
Дата 14.04.2018 04:45:41

Re: Вы просто...

>На "Западе" нет ничего особо плохого - вы вот сидите перед западным компьютером в западном интернете в западных джинсах - патриотизм не жмет ?

давайте уж по честнаку. Вы сидите перед китайским компьютером, в интернете который работает через китайское оборудование и в локальном русском сегменте, который прекрасно будет работать безо всякого западного интернета и в турецких или малазийских джинсах. Запад давно уже превратился в ненужную нашлепку, сосущую чужие ресурсы.
От Darkbird
К i17 (13.04.2018 20:50:05)
Дата 13.04.2018 21:16:40

Re: Вы просто...


>>Вы не совсем точно понимаете суть современной геополитики. Никто с Россией договариваться не собирается. Никому из "наших западных партнеров" - Россия ни как субьект, ни как объект мировой политики не нужна. Сотня бантустанов - это всегда пожалуйста. Поэтому исходить следует именно из этого сценария. Пока у России есть МБР - НУЖНО трепыхаться, завоевывая место под солнцем ОБРАТНО, после эпического слива 80-х. В противном случае читаем "Мародер" и готовим схроны. С закономерным финалом.
>
>А ЗАЧЕМ нужно трепыхаться ? Что такое "место под Солнцем" ?

Чтобы вместо слова "Ливия" не подставили слово "Россия" со всеми вытекающими.

>В то, что "Запад" переварит меня в кусок мыла я, извините, не верю (collateral damage естественно стать шанс есть)

Ну то есть примеров Вам-с недостаточно.

>В то, что злое НАТО отнимет у меня мою квартиру-хрущевку - я тоже не верю, не нужна она им

Верьте. Или не верьте. Это ваше право. Некоторые страны уже познали "свет" демократизации. В отличии от Вас - я такой демократизации не хочу. И это МОЕ право. Нес па?

>А уж условный Сечин или условный Рокфеллер получает доход с российского нефтегаза - мне все равно. Сильно сомневаюсь, что при Рокфеллере мне станет резко хуже.

В Ливии тоже так думали. А так же в Югославии, Ираке, Сирии, Уркаине и далее со всеми остановками... Продолжайте ваше "все равно".

>На "Западе" нет ничего особо плохого - вы вот сидите перед западным компьютером в западном интернете в западных джинсах - патриотизм не жмет ?

Пока Запад не начинает вмешиваться в МОИ дела и указывать мне КАК жить - мне все равно.

>ЗАЧЕМ ему "противостоять" ? (Я понимаю зачем это делал СССР, там строили новое общество, но сейчас то зачем ?)

Чтобы сотня бантустанов не стала жечь друг друга. Примеров - масса. Встретимся на баррикадах.

>Если цена встраивания в Запад - развал на десятки "бантустанов" - то что в этом плохого ?

Это Ваша точка зрения. Мнение большинства - несколько другое. Не Вам его оспаривать.

>Цель государства - обеспечение качества жизни граждан, а вовсе не географическая величина и мощь армии (это средства, и не всегда применимые. И как любые средства могущие как способствовать цели, так и вредить оной)

Цель государства - остаться государством. Впрочем вы не поймете. Не ваш уровень. Извините.
От i17
К Darkbird (13.04.2018 21:16:40)
Дата 13.04.2018 21:26:22

Re: Вы просто...


>
>В Ливии тоже так думали. А так же в Югославии,

Во, прекрасный пример Югославия.

Западом прекращена (быстро и эффективно) гражданская война, враждующие стороны разведены и разделены, люди больше не умирают.
Да, есть недовольные (типа косовских сербов) - им не повезло. Есть тоскующие об имперском величии (Югославии, ака Великой Сербии) - всем на них пофиг.

А вот зачем РФ пыталась этому помешать (силой удерживая страну 60% населения которой мечтали жить отдельно) - решительно непонятно. Рациональными мотивами это объяснить невозможно.
От Darkbird
К i17 (13.04.2018 21:26:22)
Дата 13.04.2018 21:43:28

Re: Вы просто...


>>
>>В Ливии тоже так думали. А так же в Югославии,
>
>Во, прекрасный пример Югославия.

>Западом прекращена (быстро и эффективно) гражданская война, враждующие стороны разведены и разделены, люди больше не умирают.
>Да, есть недовольные (типа косовских сербов) - им не повезло. Есть тоскующие об имперском величии (Югославии, ака Великой Сербии) - всем на них пофиг.

>А вот зачем РФ пыталась этому помешать (силой удерживая страну 60% населения которой мечтали жить отдельно) - решительно непонятно. Рациональными мотивами это объяснить невозможно.

Прекрасный пример - Югославия!

Отличная местность для поджига войны любого масштаба. Хочешь локальную, хочешь мировую. Главный рассадник наркоты в Европе и сборщик тонн левых денег. А уж как местное население теперь БОГАТО... Аж душу греет. Вам теплый клетчатый плед прислать? Ну чтобы еще раз пооргазмировать про быстрое и эффективное прекращение гражданской войны..
От i17
К Darkbird (13.04.2018 21:43:28)
Дата 13.04.2018 21:54:56

Re: Вы просто...


>Отличная местность для поджига войны любого масштаба. Хочешь локальную, хочешь мировую. Главный рассадник наркоты в Европе и сборщик тонн левых денег. А уж как местное население теперь БОГАТО...

Местное население (у меня ограниченные сведения по Черногории, честно говоря) всем довольно и ничуть не жалуется. Им Югославия и мечты об государстве южных славян нафиг не сдались.

В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.
От nia
К i17 (13.04.2018 21:54:56)
Дата 13.04.2018 22:32:54

Re: Вы просто...


>В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.
Просто вопрос - а нас в евросоюз уже пригласили?
От i17
К nia (13.04.2018 22:32:54)
Дата 13.04.2018 22:38:20

Re: Вы просто...


>>В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.
>Просто вопрос - а нас в евросоюз уже пригласили?

Я как бы писал про "союзников".

И объяснял почему никто не перестанет быть союзником "Запада" против смешных угроз "жахнуть".
пряник-то он повкусней кнута будет.
От nia
К i17 (13.04.2018 22:38:20)
Дата 13.04.2018 23:02:46

Re: Вы просто...

>Я как бы писал про "союзников".
>И объяснял почему никто не перестанет быть союзником "Запада" против смешных угроз "жахнуть".
>пряник-то он повкусней кнута будет.
А я про то, что нам пряников никто не предлагал
От i17
К nia (13.04.2018 23:02:46)
Дата 13.04.2018 23:09:35

Re: Вы просто...

>>Я как бы писал про "союзников".
>>И объяснял почему никто не перестанет быть союзником "Запада" против смешных угроз "жахнуть".
>>пряник-то он повкусней кнута будет.
>А я про то, что нам пряников никто не предлагал

А за что нам их предлагать ?

Мы с 1998 только зубы скалим и рычим, причем не предлагая ничего конструктивного, а так, в стиле "назло бабушке отморожу уши"
От KSN
К i17 (13.04.2018 23:09:35)
Дата 13.04.2018 23:59:11

Re: Вы просто...

>А за что нам их предлагать ?

>Мы с 1998 только зубы скалим и рычим, причем не предлагая ничего конструктивного, а так, в стиле "назло бабушке отморожу уши"

1 молча наблюдали как страны бывшего ВД невзирая на их обещанный нейтралитет переваривались НАТО. Вступали они в 2000-ых, но решение было принято и процесс стартовал еще в начале 90-ых.
2 так же наблюдали как разделывали и готовили к употреблению Югославию, настаивавшую на собственном военном нейтралитете и суверенности.
3 наблюдали как обрабатываются бывшие республики СССР
4 наконец почти через 10 лет усвоили что РФ, как только оприходуют Восточную Европу и СНГ, разделают по тем же самым лекалам, что и Югославию.

От Darkbird
К i17 (13.04.2018 21:54:56)
Дата 13.04.2018 21:56:13

Re: Вы просто...


>>Отличная местность для поджига войны любого масштаба. Хочешь локальную, хочешь мировую. Главный рассадник наркоты в Европе и сборщик тонн левых денег. А уж как местное население теперь БОГАТО...
>
>Местное население (у меня ограниченные сведения по Черногории, честно говоря) всем довольно и ничуть не жалуется. Им Югославия и мечты об государстве южных славян нафиг не сдались.

>В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.

Мечтайте как Вам угодно. Мечтать не вредно.
От i17
К Darkbird (13.04.2018 21:56:13)
Дата 13.04.2018 22:07:11

Re: Вы просто...


>>>Отличная местность для поджига войны любого масштаба. Хочешь локальную, хочешь мировую. Главный рассадник наркоты в Европе и сборщик тонн левых денег. А уж как местное население теперь БОГАТО...
>>
>>Местное население (у меня ограниченные сведения по Черногории, честно говоря) всем довольно и ничуть не жалуется. Им Югославия и мечты об государстве южных славян нафиг не сдались.
>
>>В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.
>
>Мечтайте как Вам угодно. Мечтать не вредно.

Я не мечтаю - я знаю. Мечтаете вы. Причем не о реальных вещах, а об абстракциях несуществующих.
От Darkbird
К i17 (13.04.2018 22:07:11)
Дата 13.04.2018 22:11:04

Re: Вы просто...


>>>>Отличная местность для поджига войны любого масштаба. Хочешь локальную, хочешь мировую. Главный рассадник наркоты в Европе и сборщик тонн левых денег. А уж как местное население теперь БОГАТО...
>>>
>>>Местное население (у меня ограниченные сведения по Черногории, честно говоря) всем довольно и ничуть не жалуется. Им Югославия и мечты об государстве южных славян нафиг не сдались.
>>
>>>В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.
>>
>>Мечтайте как Вам угодно. Мечтать не вредно.
>
>Я не мечтаю - я знаю. Мечтаете вы. Причем не о реальных вещах, а об абстракциях несуществующих.

Ну не мечтайте.. Бог с Вами. Знайте. Ваши мечты от ваших знаний недалеко ушли. И то, и другое - фигня.
От stopusa
К i17 (13.04.2018 20:50:05)
Дата 13.04.2018 21:16:22

Re: Вы просто...

>Если цена встраивания в Запад - развал на десятки "бантустанов" - то что в этом плохого ?

Чушь и ересь. Вы это вообще серьезно? Кто-то на западе хочет встроить к себе бантустаны? Судьба бантустана - быть рынком сбыта, доить регион, пока не иссякнет.
От i17
К stopusa (13.04.2018 21:16:22)
Дата 13.04.2018 21:21:21

Re: Вы просто...

>>Если цена встраивания в Запад - развал на десятки "бантустанов" - то что в этом плохого ?
>
>Чушь и ересь. Вы это вообще серьезно? Кто-то на западе хочет встроить к себе бантустаны? Судьба бантустана - быть рынком сбыта, доить регион, пока не иссякнет.

Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
Их уже выдоили и они иссякли ?
От stopusa
К i17 (13.04.2018 21:21:21)
Дата 13.04.2018 22:02:33

Re: Вы просто...

>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>Их уже выдоили и они иссякли ?

Не надо сравнить бантустаны с великими державами. ЮК хоть к таковым не относится, но ее "величие" связано исключительно с необходимостью показать кукиш Корее Северной. Там рядом Лаос, Камбоджа - что-то они не показывают феноменального роста.
От KSN
К i17 (13.04.2018 21:21:21)
Дата 13.04.2018 21:57:10

Re: Вы просто...

>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>Их уже выдоили и они иссякли ?

ФРГ, Япония и Южная Корея нужны были как союзники в большом противостоянии с СССР.
Сейчас нужда отпала в ильных союзниках отпала и, да, их начали стричь.



От марат
К i17 (13.04.2018 21:21:21)
Дата 13.04.2018 21:41:59

Re: Вы просто...


>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>Их уже выдоили и они иссякли ?
Сейчас приступят. Мир изменился с тех пор. Ну то есть пока есть другие страны и Россия. Но вместо или после могут.
С уважением, Марат
От landman
К марат (13.04.2018 21:41:59)
Дата 13.04.2018 21:57:00

Re: Вы просто...

Доброго всем времени суток

>>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>>Их уже выдоили и они иссякли ?
>Сейчас приступят. Мир изменился с тех пор. Ну то есть пока есть другие страны и Россия. Но вместо или после могут.

***Кстати, для вышеупомянутых развал России - шанс немного оттянуть время до собственной липосакции. А там может падишах, а может осел

>С уважением, Марат
С уважением Олег
От i17
К марат (13.04.2018 21:41:59)
Дата 13.04.2018 21:45:23

Re: Вы просто...


>>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>>Их уже выдоили и они иссякли ?
>Сейчас приступят. Мир изменился с тех пор. Ну то есть пока есть другие страны и Россия. Но вместо или после могут.

Паранойя конечно старинная, уважаемая психическая болезнь - но не ведущая к конструктивным действиям, увы.
От марат
К i17 (13.04.2018 21:45:23)
Дата 14.04.2018 09:07:12

Re: Вы просто...


>>>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>>>Их уже выдоили и они иссякли ?
>>Сейчас приступят. Мир изменился с тех пор. Ну то есть пока есть другие страны и Россия. Но вместо или после могут.
>
>Паранойя конечно старинная, уважаемая психическая болезнь - но не ведущая к конструктивным действиям, увы.
Поживем - увидим. У кого болезнь, а у кого знание.В интересное время живем, прости господи.
С уважением, Марат
От Darkbird
К i17 (13.04.2018 21:45:23)
Дата 13.04.2018 22:05:51

Re: Вы просто...


>>>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>>>Их уже выдоили и они иссякли ?
>>Сейчас приступят. Мир изменился с тех пор. Ну то есть пока есть другие страны и Россия. Но вместо или после могут.
>
>Паранойя конечно старинная, уважаемая психическая болезнь - но не ведущая к конструктивным действиям, увы.

Либерализм головного мозга не менее старинная и уважаемая психическая болезнь. Как сейчас помню "Когда при нем душили его собственную жену, он лежал рядом и шептал на ухо - Потерпи дорогая, быть может все обойдется".