От Паршев
К ttt2
Дата 20.03.2018 21:10:51
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: ? по...



>Вообще то прямоходная система Манлихера (да и все прямоходные) проверку временем не выдержала,

Вообще-то система Калашникова, можно сказать, прямоходная
От ttt2
К Паршев (20.03.2018 21:10:51)
Дата 20.03.2018 23:29:33

Re: ? по...

>Вообще-то система Калашникова, можно сказать, прямоходная

Затвор поворотный, поворачивает механизм автоматики, а не рука.Рука вообще ни при чем. Кроме как при осечке.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (20.03.2018 23:29:33)
Дата 21.03.2018 00:42:00

Re: ? по...

>>Вообще-то система Калашникова, можно сказать, прямоходная
>
>Затвор поворотный, поворачивает механизм автоматики, а не рука.Рука вообще ни при чем. Кроме как при осечке.
Если АК спилить мушку газовую камеру АК превращается в винтовку с продольно-скользящим затвором.
От ttt2
К Ibuki (21.03.2018 00:42:00)
Дата 21.03.2018 01:02:56

Re: ? по...

>>Затвор поворотный, поворачивает механизм автоматики, а не рука.Рука вообще ни при чем. Кроме как при осечке.
>Если АК спилить мушку газовую камеру АК превращается в винтовку с продольно-скользящим затвором.

Это ход мыслей. Будет ли там вообще что то работать большой вопрос


С уважением
От Llandaff
К ttt2 (21.03.2018 01:02:56)
Дата 23.03.2018 13:10:44

Re: ? по...

>>>Затвор поворотный, поворачивает механизм автоматики, а не рука.Рука вообще ни при чем. Кроме как при осечке.
>>Если АК спилить мушку газовую камеру АК превращается в винтовку с продольно-скользящим затвором.
>
>Это ход мыслей. Будет ли там вообще что то работать большой вопрос

Все там нормально будет работать.
а) в практической стрельбе из карабина есть класс (точнее 3) для карабинов с ручным перезаряжанием. Он придумывался как раз для стрельбы из винтовок. Но из винтовок там давно никто не стреляет, в ходу только переделки калашей и AR-15 с отрезанным газоотводом. Либо с увеличенной рукояткой на затворной раме (обычно левой рукояткой), либо с перезарядкой подвижным помповым цевьем. Все отлично работает (кроме изготовленного Концерном Калашниковым).

б) есть охотничьи карабины, типа Browning Maral, обычый полуавтома с обрезанным газовым двигателем, который можно передергивать. Тоже вполне работает.
От Alexeich
К Llandaff (23.03.2018 13:10:44)
Дата 23.03.2018 14:37:52

Re: ? по...

>Все там нормально будет работать.
>а) в практической стрельбе из карабина есть класс (точнее 3) для карабинов с ручным перезаряжанием. Он придумывался как раз для стрельбы из винтовок. Но из винтовок там давно никто не стреляет, в ходу только переделки калашей и AR-15 с отрезанным газоотводом.

Как-то неинтересно, зачем смешивать. Помню пришлось трениенироваться и стрелять на респбуликанских АВ-5 ЕМНИС (серия 20-40-40 на 300 м) из трехлинейки. Мачо, вещь, атмосферно, ручку крутишь.

А кстати почему "если не концерна Калашников"? В чем плохость "родных" калашниковых для таких переделок.

>б) есть охотничьи карабины, типа Browning Maral, обычый полуавтома с обрезанным газовым двигателем, который можно передергивать. Тоже вполне работает.

Ижевцы когда ще любофф была с заклятым партнером проталкивали гладкоствол для американской полиции с помповым перезаряжанием на осн. Сайги. Сильно сомневаюсь что переделывали для малой серии конструкцию. Также грозились пару лет назад выбросить на рынок карабин с помповым перезаряжанием как раз для практической стрельбы, по эксизу та же нарезная Сайа с "помпой" присандаленной к газовому поршню. Не знаю уж чем кончилось.
От Llandaff
К Alexeich (23.03.2018 14:37:52)
Дата 23.03.2018 15:25:35

Re: ? по...

>Как-то неинтересно, зачем смешивать. Помню пришлось трениенироваться и стрелять на респбуликанских АВ-5 ЕМНИС (серия 20-40-40 на 300 м) из трехлинейки. Мачо, вещь, атмосферно, ручку крутишь.

Правила практической стрельбы описывают базовые требования к оружию (наличие/отсутствие оптики, полуавтомат или ручная перезарядка). Переделки калашей и AR-15 - не являются полуавтоматами, так что удовлетворяют требованиям правил. И они тупо быстрее и эффективнее, чем винтовки с продольно-скользящим затвором.

>А кстати почему "если не концерна Калашников"? В чем плохость "родных" калашниковых для таких переделок.

Это был камень в огород одного конкретного изделия - Сайга KSZ, заводская нарезная помповая сайга, срочно изготовленная небольшой партией для Чемпионата Мира по практической стрельбе из карабина в 2017 году. Глючность и ненадежность, малый ресурс ствола, дурацкая конструкция крышки ствольной коробки, не позволяющая нормально поставить оптику и при этом не обеспечивающая сохранение СТП при открытии-закрытии.
От Alexeich
К Llandaff (23.03.2018 15:25:35)
Дата 23.03.2018 15:55:27

Re: ? по...

>>А кстати почему "если не концерна Калашников"? В чем плохость "родных" калашниковых для таких переделок.
>
>Это был камень в огород одного конкретного изделия - Сайга KSZ, заводская нарезная помповая сайга, срочно изготовленная небольшой партией для Чемпионата Мира по практической стрельбе из карабина в 2017 году. Глючность и ненадежность, малый ресурс ствола, дурацкая конструкция крышки ствольной коробки, не позволяющая нормально поставить оптику и при этом не обеспечивающая сохранение СТП при открытии-закрытии.

Агась, видимо про нее я и читал (упомянуто выше). Значит реализовали таки в железе. Ну может доработают напильником, лиха беда начало.
От ABM
К Alexeich (23.03.2018 14:37:52)
Дата 23.03.2018 15:04:00

Re: ? по...

>Ижевцы когда ще любофф была с заклятым партнером проталкивали гладкоствол для американской полиции с помповым перезаряжанием на осн. Сайги. Сильно сомневаюсь что переделывали для малой серии конструкцию. Также грозились пару лет назад выбросить на рынок карабин с помповым перезаряжанием как раз для практической стрельбы, по эксизу та же нарезная Сайа с "помпой" присандаленной к газовому поршню. Не знаю уж чем кончилось.

Всё украдено до нас... Vektor H5 Pump Action Galil
http://forfackssake.blogspot.ru/2006/03/guns-of-high-distinctionthe-vektor-h5.html
От Alexeich
К ttt2 (21.03.2018 01:02:56)
Дата 21.03.2018 10:02:57

Re: ? по...

>Это ход мыслей. Будет ли там вообще что то работать большой вопрос

Абсолютно не ворпос. Вы что, извините. никогда АК вручную не "передергивали"? Так тчо работать будет, другой вопрос как скажется тягание массивоной затворной рамы, преодолевая загрязнение и сопротивление в пазах туда-сюда, скажем, 200 раз подряд.
От ttt2
К Alexeich (21.03.2018 10:02:57)
Дата 21.03.2018 14:23:39

Re: ? по...

>Абсолютно не ворпос. Вы что, извините. никогда АК вручную не "передергивали"? Так тчо работать будет, другой вопрос как скажется тягание массивоной затворной рамы, преодолевая загрязнение и сопротивление в пазах туда-сюда, скажем, 200 раз подряд.

Абсолютно вопрос

Конечно я извлекал патроны - нестрелянные. Я вообще не говорил и не говорю что работать не будет.

Вопрос как и как долго. Просто никогда про такие опыты не слышал

Это как приводимый как то тут на ВИФе пример с нашим рабочим изготовившим для немца деталь вдвое быстрее, немец похвалил и выбросил деталь в брак. Есть штатные режимы и если применять нештатный надо долго и тщательно исследовать что получится.

Десяток выстрелов, а потом выбросить - может нет, а может и да.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (21.03.2018 14:23:39)
Дата 21.03.2018 16:09:39

Re: ? по...

>Вопрос как и как долго. Просто никогда про такие опыты не слышал

А в чем проблема? Основное "разрушающее воздействие" - вращательный момент, возникающий при отводе назад затворной рамы с затвором. Он в случае передачи давления от поршгня и от рукоятки отличается несильно. более того, если учесть, что большое значение имеет ускорени, более плавное "передергиванеи" руками будет, вероятно, даже более щадящим режимом, чем использование автоматического огня. Тем паче речь шла о специальнйо конструкици" по мотивам" Калашникова но без автоматики, где все возможные проблемы. связанные с "нештатностью" ручного передергивания можно устранить.
На практике раз пришлось высадить магазин "вручную", да еще с порядочным сопротивлением, что-то начудили со смазкой, которая в смеси с мельчайщей пылью превратилась в асфальтового цвета вязкую "пасту". Ничего, оттер с такой-то матерью в оружейке и никаких последствий.
От Kazak
К ttt2 (21.03.2018 14:23:39)
Дата 21.03.2018 14:43:21

Холостыми без насадки только так и стреляли

Iga mees on oma saatuse sepp.

Дерг-бах.
Никаких проблем, окромя скорострельности.


Извините, если чем обидел.
От ttt2
К Kazak (21.03.2018 14:43:21)
Дата 21.03.2018 15:35:20

Спасибо. (-)
От Паршев
К ttt2 (20.03.2018 23:29:33)
Дата 21.03.2018 00:30:51

Re: ? по...

>>Вообще-то система Калашникова, можно сказать, прямоходная
>
>Затвор поворотный, поворачивает механизм автоматики, а не рука.Рука вообще ни при чем. Кроме как при осечке.

тем не менее - прямоходная. Ну, толкает не рука, а газовый двигатель.
От (v.)Krebs
К Паршев (20.03.2018 21:10:51)
Дата 20.03.2018 21:20:23

Re: дьявол в деталях

"море и виселица каждого примут..."

во первых - технологический ровень за 40 лет малька поменялся, затем, патрон винтовочный vs промежуточный, в третьих - от прямоходных к автоматическим - один шаг, а не наблюдалось взрывного роста по этому конструктиву, на свободный затвор встали массово, и только потом - на газоотвод с закрытым затвором (в массе опять же)

>>Вообще то прямоходная система Манлихера (да и все прямоходные) проверку временем не выдержала,
>Вообще-то система Калашникова, можно сказать, прямоходная