От damdor
К All
Дата 27.02.2018 19:08:59
Рубрики WWII; Армия; 1941;

По Д. Гланцу уточнение

Гланц, Дэвид М. Восставшие из пепла : как Красная Армия 1941 года превратилась в Армию Победы / Дэвид Гланц ; [пер. с англ. В. Федорова]. - М.: Яуза : Эксмо, 2009.) указывает на март 1942 г. в 321 сд - 85 % якутов и бурятов, а на апрель 1943 г. в 82-й гв. сд. (321-я стала ею в марте 1943 г.) - 70 % якутов и бурятов.

Посмотрел pdf книги.

С. 381
Продолжение таблицы 4.2 ["Возраст (годовая группа) военнослужащих и этнический состав некоторых дивизий Красной Армии 1941-1945 гг." (с.363-381: уточнение названия моё - damdor]:

... Источники: Robert G. Poirier and Albert Z. Conner. Red Army Order of Battle in the Great Patriotic War, Unpublished manuscript, 2nd ed. 1985 Эти данные извлечены из немецких докладов Frenule Heere Ost (Иностранные армии Востока), 1941-1945 г.; Alexsander Maslov, Captured Soviet Generals; The Fate of Soviet Generals Captured by the Germans 1941-1945 (London: Frank Cas, 2001)
От Жуков Андрей
К damdor (27.02.2018 19:08:59)
Дата 28.02.2018 07:14:40

Re: По Д....

Здравствуйте!
Я извиняюсь - несколько лет назад я переводил вам 3000 руб. на сканы "Ведомостей Верховного Совета".
Вы так ничего и не сделали.
И куда то пропали.
Прошу дать объяснения, вернуть деньги.
От apple16
К damdor (27.02.2018 19:08:59)
Дата 28.02.2018 00:28:12

Лажа это какая-то доархивная - откуда пара американских балбесов могут знать?

Есть например общедоступное дело по потерям
321 сд за август-октябрь 1942 года
058-0818883-1717 - 132 метра
https://drive.google.com/file/d/1ITl4gq7_k6KUJ3CSwRNh1mduhiJNivUb/view?usp=sharing

Гипотеза простая - распределение по национальностям личного состава 321 сд совпадает с распределением по потерями (плюс минус)

Что мы там видим - комсостав русский
Рядовой состав - да есть нацмены
Есть из Читы, но есть и казахи например
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51171610&page=49
считать мне лень, но 70% якуто-бурятов там никак не просматривается

Сейчас любой школяр знает больше американского профессора

Если мы хотим посмотреть на реальные документы по нацсоставу
то вбиваем на сервере поиска http://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
нац* в графу название документа и читать
Например вот документ типовой - 211 сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=258818732

Интересные кстати там видно кампании - то американцы знак перекрасят, то карачаевцев ловят

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=258818732
От Samsv
К apple16 (28.02.2018 00:28:12)
Дата 28.02.2018 08:45:16

В политдонесениях постоянно указывали нац. состав в процентах. (-)
От damdor
К apple16 (28.02.2018 00:28:12)
Дата 28.02.2018 01:07:29

Какие американцы?

"Эти данные извлечены из немецких докладов Frenule Heere Ost (Иностранные армии Востока), 1941-1945 г."

Ну а для истинных арийцев добрая часть "чалдонов", "гуранов" и других русских сибиряков за якуто-монголов прокатят.

А так количество погибших на советско-германском фронте призванных из Восточной Сибири (восточнее Красноярска) и Дальнего Востока должно быть поменьше. Но независимо от национальности - просто призванные с 1943 г. уходили в состав дивизий "против Японии"
От apple16
К damdor (28.02.2018 01:07:29)
Дата 28.02.2018 10:43:55

Robert G. Poirier and Albert Z. Conner. - прочитать прочитали

а понять, что перед ними лажовая немецкая агитка, не поняли.

Судя по Amazon авторы писали книжечки по истории гражданской войны в США и прочему краеведению и автоматически ничего понимать в ВМВ не могут.

Опять таки все это было до "архивной революции" - очень мало западных (да и местных) авторов могут выдержать "проверку на вшивость" документами
От damdor
К apple16 (28.02.2018 10:43:55)
Дата 28.02.2018 11:03:50

Re: Robert G....

>а понять, что перед ними лажовая немецкая агитка, не поняли.

Да нет, меня лично удивило другое. Там же вроде бы внутренние документы "ИА-Восток" для докладов наверх, не пропагандистские материалы.
От Жуков Андрей
К damdor (28.02.2018 11:03:50)
Дата 28.02.2018 16:59:28

Re: Robert G....

>Да нет, меня лично удивило другое. Там же вроде бы внутренние документы "ИА-Восток" для докладов наверх, не пропагандистские материалы.
Уважаемый,
вы моё сообщение не видите?
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2845631.htm
или игнорируете?
От damdor
К Жуков Андрей (28.02.2018 16:59:28)
Дата 28.02.2018 20:30:30

Re: Robert G....

В пейджере просьба указать номер карты.
От Жуков Андрей
К damdor (28.02.2018 20:30:30)
Дата 01.03.2018 07:08:53

Re: Robert G....

>В пейджере просьба указать номер карты.
ОК. Ответил в пейджер
От объект 925
К apple16 (28.02.2018 00:28:12)
Дата 28.02.2018 00:40:47

Ре: Лажа это...

>считать мне лень, но 70% якуто-бурятов там никак не просматривается
+++
там имхо ошибка. Наоборот, 4000 бурятов, т.е. треть, а значит около 30 %.
Поменяли числа местами.