От Samsv
К объект 925
Дата 02.03.2018 13:37:34
Рубрики WWII;

Re: ? Поворот...

>Косеканс имеется или тема флеймогонна?
>Спасибо
>Алеxей
Приветствую!

В таком случае часть войск с ЮЗФ при обострении обстановки под Москвой была бы переброшена на московское направление.
В крайнем случае часть дивизий из тыловых районов, направленных в сентябре на Ленинград, тоже развернули бы на московское направление.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Prepod
К Samsv (02.03.2018 13:37:34)
Дата 02.03.2018 14:08:50

Не факт.

>>Косеканс имеется или тема флеймогонна?
>>Спасибо
>>Алеxей
>Приветствую!

>В таком случае часть войск с ЮЗФ при обострении обстановки под Москвой была бы переброшена на московское направление.
Не факт. 2-я армия немцев по любому выходила к Киеву с севера, противостояние ей, а также первой танковой из Кременчуга сковало бы силы ЮЗФ. А при переброске войск на московское напрвление ЮЗФ благополучно схлопывался и никакой угрозы контрудара с юга по наступающим немцам не предвидется. Вторя армия в любом случае обеспечивала бы фланги Гудериана, то есть наступала на юг, какой группе армий она бы подчинялась, вопрос второстепенный. Что будут делать первая танковая после разгрома ЮЗФ, тоже вопрос гадательный, не исключено, что в итоге оказалась бы под Тулой.
>В крайнем случае часть дивизий из тыловых районов, направленных в сентябре на Ленинград, тоже развернули бы на московское направление.
Четвертая танковая в этом сценарии тоже не бездействует, а ее переброска на московское напрвкуление неочевидна. Так что шанс взятия Ленинграда у немцев будет, с последующим ударом на Калинин, взятием его и появлением под Москвой танковой группы со своей собственной линией снабжения.
Итого в лучшем для немцев раскладе под Москвой в сроки, примерно как в реале, четыре танковые группы, и кризиса снабжения у них нет.
От Samsv
К Prepod (02.03.2018 14:08:50)
Дата 02.03.2018 15:36:39

О переброске войск в сентябре и октябре.


!
>
>>В таком случае часть войск с ЮЗФ при обострении обстановки под Москвой была бы переброшена на московское направление.
>Не факт. 2-я армия немцев по любому выходила к Киеву с севера, противостояние ей, а также первой танковой из Кременчуга сковало бы силы ЮЗФ. А при переброске войск на московское напрвление ЮЗФ благополучно схлопывался и никакой угрозы контрудара с юга по наступающим немцам не предвидется. Вторя армия в любом случае обеспечивала бы фланги Гудериана, то есть наступала на юг, какой группе армий она бы подчинялась, вопрос второстепенный. Что будут делать первая танковая после разгрома ЮЗФ, тоже вопрос гадательный, не исключено, что в итоге оказалась бы под Тулой.
>>В крайнем случае часть дивизий из тыловых районов, направленных в сентябре на Ленинград, тоже развернули бы на московское направление.
>Четвертая танковая в этом сценарии тоже не бездействует, а ее переброска на московское напрвкуление неочевидна. Так что шанс взятия Ленинграда у немцев будет, с последующим ударом на Калинин, взятием его и появлением под Москвой танковой группы со своей собственной линией снабжения.
>Итого в лучшем для немцев раскладе под Москвой в сроки, примерно как в реале, четыре танковые группы, и кризиса снабжения у них нет.

Приветствую! В сентябре наиболее тяжёлое положение у Красной Армии было на севере и юге, в октябре - под Москвой.
Поэтому в сентябре большая часть войск перебрасывалась с востока и от Москвы на север и юг, а в октябре - с севера и юга под Москву.
При обсуждаемом варианте событий переброски проводились бы в точности наоборот.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Prepod
К Samsv (02.03.2018 15:36:39)
Дата 02.03.2018 15:45:28

Re: О переброске...


>!
>>
>>>В таком случае часть войск с ЮЗФ при обострении обстановки под Москвой была бы переброшена на московское направление.
>>Не факт. 2-я армия немцев по любому выходила к Киеву с севера, противостояние ей, а также первой танковой из Кременчуга сковало бы силы ЮЗФ. А при переброске войск на московское напрвление ЮЗФ благополучно схлопывался и никакой угрозы контрудара с юга по наступающим немцам не предвидется. Вторя армия в любом случае обеспечивала бы фланги Гудериана, то есть наступала на юг, какой группе армий она бы подчинялась, вопрос второстепенный. Что будут делать первая танковая после разгрома ЮЗФ, тоже вопрос гадательный, не исключено, что в итоге оказалась бы под Тулой.
>>>В крайнем случае часть дивизий из тыловых районов, направленных в сентябре на Ленинград, тоже развернули бы на московское направление.
>>Четвертая танковая в этом сценарии тоже не бездействует, а ее переброска на московское напрвкуление неочевидна. Так что шанс взятия Ленинграда у немцев будет, с последующим ударом на Калинин, взятием его и появлением под Москвой танковой группы со своей собственной линией снабжения.
>>Итого в лучшем для немцев раскладе под Москвой в сроки, примерно как в реале, четыре танковые группы, и кризиса снабжения у них нет.
>
>Приветствую! В сентябре наиболее тяжёлое положение у Красной Армии было на севере и юге, в октябре - под Москвой.
>Поэтому в сентябре большая часть войск перебрасывалась с востока и от Москвы на север и юг, а в октябре - с севера и юга под Москву.
>При обсуждаемом варианте событий переброски проводились бы в точности наоборот.

На этом отчасти основано мое предположение о взятии Ленинграда и овладени немцами излучиной Днепра. С последующим выходом ГА Север к Калинину и к Москве, а также наступлении ГА Юг в направлении южнее Москвы, условно - в общем направлении на Тулу.
От Baren
К Prepod (02.03.2018 15:45:28)
Дата 02.03.2018 17:10:04

Re: О переброске...


>На этом отчасти основано мое предположение о взятии Ленинграда и овладени немцами излучиной Днепра. С последующим выходом ГА Север к Калинину и к Москве, а также наступлении ГА Юг в направлении южнее Москвы, условно - в общем направлении на Тулу.
я думаю и Тулу и Каширу бы взяли к концу сентября
От Samsv
К Prepod (02.03.2018 15:45:28)
Дата 02.03.2018 16:20:01

Немцы могли получить выигрыш только в уменьш.влияния Мороза,оставив Юг на зиму. (-)
От Prepod
К Samsv (02.03.2018 16:20:01)
Дата 02.03.2018 16:52:51

Не получится надо обезопасить правый фланг

Все равно придется вести активные операции против ЮЗФ. Хотя бы для того, чтобы оттеснить от направления главного удара, то есть с севера на юг. Первая танковая может и не стартовать с плацдарма, но куда ее тогда деть? В ГА Центр она приедет не скоро, к наступлению на Москву не успеть.
От Дмитрий Козырев
К Prepod (02.03.2018 14:08:50)
Дата 02.03.2018 14:27:10

Re: Не факт.

> будут делать первая танковая после разгрома ЮЗФ,

Откуда разгром ЮЗФ без 2-й ТГр?


>Четвертая танковая в этом сценарии тоже не бездействует, а ее переброска на московское напрвкуление неочевидна. Так что шанс взятия Ленинграда у немцев будет,

Откуда вырастет шанс взятия Ленинграда, если его не взяли?
От Prepod
К Дмитрий Козырев (02.03.2018 14:27:10)
Дата 02.03.2018 15:40:14

Re: Не факт.

>> будут делать первая танковая после разгрома ЮЗФ,
>
>Откуда разгром ЮЗФ без 2-й ТГр?
Переброска сил из ЮЗФ на московское направление в сочетании с активностью 2 А и 1 ТГр.

>>Четвертая танковая в этом сценарии тоже не бездействует, а ее переброска на московское напрвкуление неочевидна. Так что шанс взятия Ленинграда у немцев будет,
>
>Откуда вырастет шанс взятия Ленинграда, если его не взяли?
Из оставления под Ленинградом 4 ТГр. При раннем начале наступления на Москву Гепнер еще под Ленинрадом.
От Blitz.
К Prepod (02.03.2018 15:40:14)
Дата 02.03.2018 22:13:26

Re: Не факт.

>Переброска сил из ЮЗФ на московское направление в сочетании с активностью 2 А и 1 ТГр.
К тому моменту наступление на ЮЗФ закончится и он сам бдует готовится к контрнаступлению востанавливая силы после отхода.
От Prepod
К Blitz. (02.03.2018 22:13:26)
Дата 02.03.2018 23:04:32

Re: Не факт.

>>Переброска сил из ЮЗФ на московское направление в сочетании с активностью 2 А и 1 ТГр.
>К тому моменту наступление на ЮЗФ закончится и он сам бдует готовится к контрнаступлению востанавливая силы после отхода.
Не получится отхода, получится выход из котла между Конотопом и Лохвицами. И отступление под уларами второй армии и первой танковой группы, который никуда не денутся, и продолжат оттеснять КА на восток параллельно наступоению на Москву.
От Blitz.
К Prepod (02.03.2018 23:04:32)
Дата 03.03.2018 00:15:49

Re: Не факт.

>Не получится отхода, получится выход из котла между Конотопом и Лохвицами. И отступление под уларами второй армии и первой танковой группы, который никуда не денутся, и продолжат оттеснять КА на восток параллельно наступоению на Москву.
Без 2 ТГр они окружить ЮЗФ попросту не смогут, 1 ТГр застранет в лутшем случае там где остановилась IRL, 2 А не танковая группа так быстро наступать не может в принципе. Таким образом ни какого котла не получится, с севере его неким закрывать. В итоге ЮЗФ сначала получить прорыв 1 ТГр который попросту завязнет под ударами резервов фронта, потом ввиду выдавливания 2 А организовано отойдет, дальше немцам прийдется 2А возрашать для наступление на Москву в догонку Тгр.
От Prepod
К Blitz. (03.03.2018 00:15:49)
Дата 03.03.2018 17:45:16

Re: Не факт.

>>Не получится отхода, получится выход из котла между Конотопом и Лохвицами. И отступление под уларами второй армии и первой танковой группы, который никуда не денутся, и продолжат оттеснять КА на восток параллельно наступоению на Москву.
>Без 2 ТГр они окружить ЮЗФ попросту не смогут, 1 ТГр застранет в лутшем случае там где остановилась IRL, 2 А не танковая группа так быстро наступать не может в принципе. Таким образом ни какого котла не получится, с севере его неким закрывать. В итоге ЮЗФ сначала получить прорыв 1 ТГр который попросту завязнет под ударами резервов фронта, потом ввиду выдавливания 2 А организовано отойдет, дальше немцам прийдется 2А возрашать для наступление на Москву в догонку Тгр.
Вполне возможно что не смогут окружить. У них задача обеспечить правый фланг Гудериана при наступлении на Москву. Это достигается активными действиями в отношении ЮЗФ. Да и окружать не обязательно вполне достаточно занять Нежине на севере и Лубны на юге. После этого никакие переброски войск с ЮЗФ уже невозможны. Придётся выходить пешком. А рядом танковая группа. Кто-то конечно выйдет, только все это уже было чуть раньше под Уманью .
От Blitz.
К Prepod (03.03.2018 17:45:16)
Дата 04.03.2018 03:27:10

Re: Не факт.

>Вполне возможно что не смогут окружить. У них задача обеспечить правый фланг Гудериана при наступлении на Москву. Это достигается активными действиями в отношении ЮЗФ. Да и окружать не обязательно вполне достаточно занять Нежине на севере и Лубны на юге. После этого никакие переброски войск с ЮЗФ уже невозможны. Придётся выходить пешком. А рядом танковая группа. Кто-то конечно выйдет, только все это уже было чуть раньше под Уманью

Задачу с ликвидацией сил ЮЗФ никто не снимал. Ведь если он спокойно отойдет восточнее
Если каким-то образом 2А сможет занять Нежин без 2 ТГр, то у ЮЗФ останется свободный путь через прилуки который просто неким закрывать, 1 ТГр и так застряла и на север двигатся не могла, сами бы в по флангам не получить.

В итоге ЮЗФ отходит тудаже где в реальности создавали новый фронт-получаем большее количество целых, хоть потрепаных дививий которые при той же подпитке что была смогут удержатся, в дальнейшем перейти в наступление. Если брать весь фронт в целом то высвобожденные силы которые в реальности латали фронт и пытались спасти ЮЗФ могут всплыть где угодно
От Prepod
К Blitz. (04.03.2018 03:27:10)
Дата 04.03.2018 15:27:34

Re: Не факт.

>>Вполне возможно что не смогут окружить. У них задача обеспечить правый фланг Гудериана при наступлении на Москву. Это достигается активными действиями в отношении ЮЗФ. Да и окружать не обязательно вполне достаточно занять Нежине на севере и Лубны на юге. После этого никакие переброски войск с ЮЗФ уже невозможны. Придётся выходить пешком. А рядом танковая группа. Кто-то конечно выйдет, только все это уже было чуть раньше под Уманью
>
>Задачу с ликвидацией сил ЮЗФ никто не снимал. Ведь если он спокойно отойдет восточнее
>Если каким-то образом 2А сможет занять Нежин без 2 ТГр, то у ЮЗФ останется свободный путь через прилуки который просто неким закрывать, 1 ТГр и так застряла и на север двигатся не могла, сами бы в по флангам не получить.
Прилуки имеет на восток сообщение только с Нежином. Занятие Нежина блокирует ЮЗФ наглухо. Только пешком, а это черевато.
>В итоге ЮЗФ отходит тудаже где в реальности создавали новый фронт-получаем большее количество целых, хоть потрепаных дививий которые при той же подпитке что была смогут удержатся, в дальнейшем перейти в наступление. Если брать весь фронт в целом то высвобожденные силы которые в реальности латали фронт
Большое количество дивизий, частично разгромленных на марше, хотя бы авиацией. Даже если Клейст не успеет.
От Blitz.
К Prepod (04.03.2018 15:27:34)
Дата 04.03.2018 18:43:05

Re: Не факт.

>Прилуки имеет на восток сообщение только с Нежином. Занятие Нежина блокирует ЮЗФ наглухо. Только пешком, а это черевато.
Наглухо ето когда все дороги перекрыти и стоит сплошной фронт. В нашем случае есть ж/д, нет ж/д для армейских подразделений без разницы-они и так наступают/отступют не по них вагонах, а на своих двоих. Было б черевота если у 2А армии танки были, а так уйдут.

>Большое количество дивизий, частично разгромленных на марше, хотя бы авиацией. Даже если Клейст не успеет.
На марше тогдашней авиации разгромить соединения нереально, да и сейчас трудно. Если кого авиация там и бомбила-то немцев на постоянной основе, но им ет не помешало.
От Prepod
К Blitz. (04.03.2018 18:43:05)
Дата 04.03.2018 22:22:51

Re: Не факт.

>>Прилуки имеет на восток сообщение только с Нежином. Занятие Нежина блокирует ЮЗФ наглухо. Только пешком, а это черевато.
>Наглухо ето когда все дороги перекрыти и стоит сплошной фронт. В нашем случае есть ж/д, нет ж/д для армейских подразделений без разницы-они и так наступают/отступют не по них вагонах, а на своих двоих. Было б черевота если у 2А армии танки были, а так уйдут.
Под Уманью не ушли. Из Киевского котла прорывались так что лучше бы в районе Киева круговую оборону заняли. Приказ на отход прилёт с опозданием. В общем, пока полмиллиона человек будут по одной дороге отступать, немцы 10 раз смогут попробовать разгромить из на марше.
>>Большое количество дивизий, частично разгромленных на марше, хотя бы авиацией. Даже если Клейст не успеет.
>На марше тогдашней авиации разгромить соединения нереально, да и сейчас трудно. Если кого авиация там и бомбила-то немцев на постоянной основе, но им ет не помешало.
Ничего, вызовут Вольфрама по такому случаю. Выбьют артиллерию, для начала. Замедлят продвижение. Нанесут потери. Между Киевом и Сумами 300 километров по прямой. А ближе рубежа нет. Только Псел. Несложно посчитать сколько они будут шагать. Клейст так или иначе доберется до этой колонны.
От Blitz.
К Prepod (04.03.2018 22:22:51)
Дата 04.03.2018 23:54:40

Re: Не факт.

>Под Уманью не ушли. Из Киевского котла прорывались так что лучше бы в районе Киева круговую оборону заняли. Приказ на отход прилёт с опозданием. В общем, пока полмиллиона человек будут по одной дороге отступать, немцы 10 раз смогут попробовать разгромить из на марше.
Под Уманью ситуация другая была. Не смогут, у них в реале без еще одной танковой группы ничего не выйдет (получилось и то с трудом). 2А не посилам двигатся как 2 ТГр, без етого она никого окружить не сможет. И какой марш, кто там бить будет, немцы на марше что ли?

>Ничего, вызовут Вольфрама по такому случаю. Выбьют артиллерию, для начала. Замедлят продвижение. Нанесут потери. Между Киевом и Сумами 300 километров по прямой. А ближе рубежа нет. Только Псел. Несложно посчитать сколько они будут шагать. Клейст так или иначе доберется до этой колонны.

Чем они замедлять будут? Клейст застрял южнее, и даже с помощью 2 ТГр дальше не продвинулся-он уперся в потолок и начал боротся за удержание позиций, пойдет дальше-сам в котле окажется.
Какое колонны? Там опять же 100500 дорог что б для каждой армии выдать по несколько для движения
От Prepod
К Blitz. (04.03.2018 23:54:40)
Дата 05.03.2018 15:05:12

Re: Не факт.

>>Под Уманью не ушли. Из Киевского котла прорывались так что лучше бы в районе Киева круговую оборону заняли. Приказ на отход прилёт с опозданием. В общем, пока полмиллиона человек будут по одной дороге отступать, немцы 10 раз смогут попробовать разгромить из на марше.
>Под Уманью ситуация другая была. Не смогут, у них в реале без еще одной танковой группы ничего не выйдет (получилось и то с трудом). 2А не посилам двигатся как 2 ТГр, без етого она никого окружить не сможет. И какой марш, кто там бить будет, немцы на марше что ли?
Да, немцы на макрше, по единсвтенной дороге, которая сейчас Н-07
>>Ничего, вызовут Вольфрама по такому случаю. Выбьют артиллерию, для начала. Замедлят продвижение. Нанесут потери. Между Киевом и Сумами 300 километров по прямой. А ближе рубежа нет. Только Псел. Несложно посчитать сколько они будут шагать. Клейст так или иначе доберется до этой колонны.
>
>Чем они замедлять будут? Клейст застрял южнее, и даже с помощью 2 ТГр дальше не продвинулся-он уперся в потолок и начал боротся за удержание позиций, пойдет дальше-сам в котле окажется.
Вызовут Вольфрама и замедлят. У них это получалось, и не раз.
>Какое колонны? Там опять же 100500 дорог что б для каждой армии выдать по несколько для движения
Дам НЕТ не только 100500, там и двух дорог нет, пригодных для движения таких колонн. Только шоссе на Сумы. Полевые дороги по понятным причинам не рассматриваю.
От Blitz.
К Prepod (05.03.2018 15:05:12)
Дата 06.03.2018 00:10:08

Re: Не факт.

>Да, немцы на макрше, по единсвтенной дороге, которая сейчас Н-07
Дистанции меньше, пошли не туда, вместо направления на Днепропетровска пошли к Днепровским воротам и т.д.

>Дам НЕТ не только 100500, там и двух дорог нет, пригодных для движения таких колонн. Только шоссе на Сумы. Полевые дороги по понятным причинам не рассматриваю.
С чего ето полевые дороги не расматриваются? Армии как бы по них не одну войну не промаршировали когда шоссе в помине не было.
От Prepod
К Blitz. (06.03.2018 00:10:08)
Дата 06.03.2018 21:12:53

Re: Не факт.

>>Да, немцы на макрше, по единсвтенной дороге, которая сейчас Н-07
>Дистанции меньше, пошли не туда, вместо направления на Днепропетровска пошли к Днепровским воротам и т.д.
На этом направлении находится первая танковая. Или они наполнявшим пойдут, имея шоссе, не занятое противником?
>>Дам НЕТ не только 100500, там и двух дорог нет, пригодных для движения таких колонн. Только шоссе на Сумы. Полевые дороги по понятным причинам не рассматриваю.
>С чего ето полевые дороги не расматриваются? Армии как бы по них не одну войну не промаршировали когда шоссе в помине не было.
В ту легендарную пору дороги тоже делились на основные и второстепенные. Отличались они не только по ширине и качеству. Основные дороги соединяли крупные населенные пункты по кратчайшим расстояниям. Второстепенные соединяли, соответственно, второстепенные населенные пункты и шли не параллельно основным, а по своей собственной логике и назначению. Поэтому второстепенные дороги это не только радикально более низкая пропускная способность, но и удлинение маршрута. Не говоря уже про сюрпризы в виде обвалившегося моста.
Примерно по этим причинам второстепенные дороги используются при перемещении больших масс людей сильно ограничено, сообразно их направлениям и пропускной способности.
От Alexeich
К Prepod (06.03.2018 21:12:53)
Дата 07.03.2018 09:47:25

Re: Не факт.

>Примерно по этим причинам второстепенные дороги используются при перемещении больших масс людей сильно ограничено, сообразно их направлениям и пропускной способности.

Вы экстраполируете "гражданскую логику" на военные реалии. "Хороша та дорога, которая окажется под рукой". В районе Ржева движение по всем этим вязнувшим в говнах "трассам", например, было во всю войну интегрально больше чем по основным магистралям весь период 1941-1943. С ветерком по автобану конечно зашибись, если этот автобан Вам доступен. в противном случае пойдете с пехотой и гужевыми обозами по лесным дорогам как миленькие.
От Prepod
К Alexeich (07.03.2018 09:47:25)
Дата 07.03.2018 17:29:55

Re: Не факт.

>>Примерно по этим причинам второстепенные дороги используются при перемещении больших масс людей сильно ограничено, сообразно их направлениям и пропускной способности.
>
>Вы экстраполируете "гражданскую логику" на военные реалии. "Хороша та дорога, которая окажется под рукой". В районе Ржева движение по всем этим вязнувшим в говнах "трассам", например, было во всю войну интегрально больше чем по основным магистралям весь период 1941-1943. С ветерком по автобану конечно зашибись, если этот автобан Вам доступен. в противном случае пойдете с пехотой и гужевыми обозами по лесным дорогам как миленькие.
Не понял сути возражений. По второстепенным дорогам из пункта А в пункт Б можно пропустить за единицу времени меньше народу чем по основному шоссе. Хоть пешком, хоть на автотранспорте. Потому что второстепенные дороги уже, хуже и путь поним длиннее. Это отчетный доклад Кэпа. Поэтому в нашей реальности выходящие группировки оказались в районе Лохвицы, Яготина и Пирятина? Это шоссе на Полтаву и дорога между суслим и полтавским шоссе, которую в идеали надо было бы оборонять для обеспечения прорыва, ну и отставки 26-й армии остались в районе Зототоноши как раз потому, то не могли использовать нормальные дороги. Законы физики нетобманешь. А Вы пишете правильно, но про пути снабжения, это другая история. Если войска есть в пункте А, то туда надо доставить разные полезные грузы, подкрепления, вывозить раненых и пр. Независимо от исходного состояния дорог и противодействия противника.
От Alexeich
К Prepod (07.03.2018 17:29:55)
Дата 13.03.2018 12:58:01

Re: Не факт.

>>Вы экстраполируете "гражданскую логику" на военные реалии. "Хороша та дорога, которая окажется под рукой". В районе Ржева движение по всем этим вязнувшим в говнах "трассам", например, было во всю войну интегрально больше чем по основным магистралям весь период 1941-1943. С ветерком по автобану конечно зашибись, если этот автобан Вам доступен. в противном случае пойдете с пехотой и гужевыми обозами по лесным дорогам как миленькие.
>Не понял сути возражений. По второстепенным дорогам из пункта А в пункт Б можно пропустить за единицу времени меньше народу чем по основному шоссе. Хоть пешком, хоть на автотранспорте. Потому что второстепенные дороги уже, хуже и путь поним длиннее. Это отчетный доклад Кэпа. Поэтому в нашей реальности выходящие группировки оказались в районе Лохвицы, Яготина и Пирятина? Это шоссе на Полтаву и дорога между суслим и полтавским шоссе, которую в идеали надо было бы оборонять для обеспечения прорыва, ну и отставки 26-й армии остались в районе Зототоноши как раз потому, то не могли использовать нормальные дороги.

ОК. Кэпы обменялись мнениями и пришли к единственно возможному консенсусу :) Я писал не о данном конкретнмо случае а о чем-то, затерявшемся выше.

> Законы физики нетобманешь. А Вы пишете правильно, но про пути снабжения, это другая история. Если войска есть в пункте А, то туда надо доставить разные полезные грузы, подкрепления, вывозить раненых и пр. Независимо от исходного состояния дорог и противодействия противника.

А тут возражу. Не только "пути снабжения", но и переброски войск если припрет. Я недаром упомянул Ржевскую битву, особенностью которой было то, что там почти все топтание, кроме начлаьного этапа, шло по "второстепенным дорогам", в силу особенностей ТВД так сказать (там и поси большая часть дорог, мною лично изъезженных и исхоженных, "второстепенные", только еще более заброшенные чем в 1941-1944 и последние окопы заплыли). Т.е. нужда припрет - поведете дивизию неведомыми гребенями, а не будете ломиться через укрепленные узлы на большаке. Собствено, Кэп :)