От Дмитрий Козырев
К Blitz.
Дата 03.03.2018 16:32:35
Рубрики WWII;

Ре: последние два...

>>В реале ей нужно было не "выстоять", а всех разбить и Киев взять.
>В приграничном сражении надо было именно выстоят, иначе потом наступать нечем было.

Это не так. Нужно было достигнуть решающих целей.

>>В приграничном сражении у РККА как то не задалось кого то "разбить".
>Ибо была одна большая ТГр, с меньшей бы могли впослне разобратся. Если б обе ТГр были по размерам +- как 4я, то МК ЮЗФ вполне посилам разгромить

С какой стати? Соотношение сил не меняется, а темп немцы выигрывают.

>
>Наоборот-большие дистанции и они ничем друг другу не смогут помочь,

Можно подумать мотокорпуса постоянно друг другу помогали действуя на разных направлениях.
Их помощь как раз и будет заключаться в следовании единой цели.
От марат
К Дмитрий Козырев (03.03.2018 16:32:35)
Дата 04.03.2018 12:08:38

Ре: последние два...

Здравствуйте!
>С какой стати? Соотношение сил не меняется, а темп немцы выигрывают.
Меняется локальное - у КА 16-й мк с первых дней вовлекается в борьбу с частью немецких моторизованных сил, а не с 15 июля, как в реале. Ну и ослабление северной клешни немцев на 1 мк улучшает соотношение сил на этом участке.

С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (04.03.2018 12:08:38)
Дата 04.03.2018 15:45:26

ЮРе: последние два...

>Здравствуйте!
>>С какой стати? Соотношение сил не меняется, а темп немцы выигрывают.
>Меняется локальное - у КА 16-й мк с первых дней вовлекается в борьбу с частью немецких моторизованных сил, а не с 15 июля, как в реале.

Услышал. Но 16 мк не был острым ножом в столе со своими 400-600 легких танков.
Его встреча с 11 тд под Бердичевом говорит сама за аебя.
К тому же отсутствовал автотраспорт для активного маневрирования.

>Ну и ослабление северной клешни немцев на 1 мк улучшает соотношение сил на этом участке.

Прорыв 3 мк в оперативную пустоту и его дальнейшие бои с глубинными дивизиями компенсирует это.
От марат
К Дмитрий Козырев (04.03.2018 15:45:26)
Дата 04.03.2018 18:26:59

Re: ЮРе: последние


>Услышал. Но 16 мк не был острым ножом в столе со своими 400-600 легких танков.
>Его встреча с 11 тд под Бердичевом говорит сама за аебя.
>К тому же отсутствовал автотраспорт для активного маневрирования.
Во первых вряд ли немцы больше 1 тд выделят в Румынию. Плюс пару мотторизованных. Т.е. как бы так и будет - корпус против 1-й тд.
Во вторых под Бердичевым корпус столкнулся в ходе переброски на другой фронт в разобранном состоянии. Т.е. он не ожидал там встретить противника.

>Прорыв 3 мк в оперативную пустоту и его дальнейшие бои с глубинными дивизиями компенсирует это.
Зато 6-я армия как бы может выделить 4-й мк для удара во фланг, а не бегание вдоль фронта для затыкания дыр. Нет у немцев мехкорпуса для удара на Львов.
Или нет у немцев мехкорпуса корпуса для поддержки 3-го мк и КА высвобождает силы против коммуникаций 3-го мк.
Правда с нашим командованием чудеса возможны.
С уважением, Марат
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (04.03.2018 15:45:26)
Дата 04.03.2018 18:25:50

Re: ЮРе: последние

>Его встреча с 11 тд под Бердичевом говорит сама за аебя.
>К тому же отсутствовал автотраспорт для активного маневрирования.
Дык нет потерь, нет маневрирования-противник сам к нему идет.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (03.03.2018 16:32:35)
Дата 04.03.2018 01:37:25

Ре: последние два...

>Это не так. Нужно было достигнуть решающих целей.
РККА мешает.

>С какой стати? Соотношение сил не меняется, а темп немцы выигрывают.
Меньше подвижных частей, а значит хуже возможности в приграничном сражении при том же количестве МК со строны РККА+худшие возможности для наступления-немцам прийдется вводить сразу все ТД И МД как в той же 4 ТГр. Заодно меньшее количество мест прорыва что может положительно сказатся на реакции ЮЗФ, н-п МК меньше будут бегать туда-сюда.

>Их помощь как раз и будет заключаться в следовании единой цели.
Цель целью-но бить их о одиночке банально проще
От марат
К Дмитрий Козырев (03.03.2018 16:32:35)
Дата 04.03.2018 00:09:57

Ре: последние два...

Здравствуйте!
>>>В приграничном сражении у РККА как то не задалось кого то "разбить".
>>Ибо была одна большая ТГр, с меньшей бы могли впослне разобратся. Если б обе ТГр были по размерам +- как 4я, то МК ЮЗФ вполне посилам разгромить
>
>С какой стати? Соотношение сил не меняется, а темп немцы выигрывают.
На самом деле это не так - фактически в приграничном сражении не участвовал достаточно сильный 16-й мк, который сторожил немцев в Венгрии-Румынии. В вашем варианте он активизируется, причем 1-я ТГР ослабляется ради этой активизации. Т.е. русские усиливаются на 1 корпус, немцы дробят свои силы на два направления, разделенных сотнями км. Да и 2-й мк бы активнее подтянулся против именно танков немцев(5-я ТГР).

С уважением, Марат