От МишаТ
К All
Дата 21.02.2018 22:26:16
Рубрики 1941;

Панфиловцы

Продолжил сегодня изыскания в ЦАМО.
Присмотрел еще две даты 11.11.41 и 12.12.41г., на которые имеются БЧС 316-й СД, очень интересненько получилось, в плане понимания потерь понесенных по периодам, в том числе ноябрьским...

Напомню к 14.10.41г., в 316 СД имелось:
8451 винтовок, 1022 пистолета и револьвера, 162 ППД, 162 ДП, 102 максима, 9 ДШК, 54 50 мм миномета, 18 82 мм миномета, 6 120 мм миномета, 18 45 мм ПТО, 12 76,2 мм горных пушек (в полковых батареях), 16 76,2 мм дивизионных (1902/30 или 1936, в таблице нет разделения), 8 122 мм гаубицы (1909/30), 3 37 мм зенитных орудия.

К 11.11.41г., в 316 СД:
129 ППД, 144 ДП, 85 максим, 54 50 мм миномета, 19 82 мм миномета, 6 120 мм миномета, 12 45 мм ПТО, 12 76,2 мм горных пушек, 23 76,2 мм дивизионных (1902/30 или 1936, в таблице нет разделения), 5 122 мм гаубицы.

К 12.12.41г., в 8 гвСД:
5212 винтовок, 570 пистолета и револьвера, 165 ППД, 45 ДП, 16 максим,
6 50 мм миномета, 79 82 мм миномета, 2 45 мм ПТО.
От nicoljaus
К МишаТ (21.02.2018 22:26:16)
Дата 23.02.2018 16:04:18

Re: Панфиловцы

Интересно. Это их так хорошо в начале ноября пополнили? А то по оперсводке от 3.11 (24.00) в 1073 полку (по двум батальонам) потеряны миномёты 50-82 мм - все, винтовок - 835 (283 осталось). Пулемётов станковых 23 потеряно, один остался, ручных 28 потеряно, 6 осталось. С артиллерией получше, 76 мм - 2/2, 45 мм все четыре в наличии.
От Gylippus
К nicoljaus (23.02.2018 16:04:18)
Дата 24.02.2018 19:20:10

Re: Панфиловцы

>Интересно. Это их так хорошо в начале ноября пополнили? А то по оперсводке от 3.11 (24.00) в 1073 полку (по двум батальонам) потеряны миномёты 50-82 мм - все, винтовок - 835 (283 осталось). Пулемётов станковых 23 потеряно, один остался, ручных 28 потеряно, 6 осталось. С артиллерией получше, 76 мм - 2/2, 45 мм все четыре в наличии.

Малкин В.М. в ВИЖ в 1996 году писал, что дивизию пополнили личным составом 8 ноября. В основном восстановили 1073 и 1075 СП, в которых на 25.10.1941 было 800 и 700 человек соответственно, а после пополнения стало 1 700 и 1 500 в круглых цифрах. Судя по всему влили два маршевых батальона.
От nicoljaus
К Gylippus (24.02.2018 19:20:10)
Дата 25.02.2018 13:50:28

Re: Панфиловцы

>Малкин В.М. в ВИЖ в 1996 году писал, что дивизию пополнили личным составом 8 ноября. В основном восстановили 1073 и 1075 СП, в которых на 25.10.1941 было 800 и 700 человек соответственно, а после пополнения стало 1 700 и 1 500 в круглых цифрах. Судя по всему влили два маршевых батальона.

Да, и возник вопрос, что там стало с оружием, потому что если не подкинули вовремя, то картина натурально "одна винтовка на троих". Судя по приведенным данным, эта проблема была в основном решена.
От МишаТ
К nicoljaus (23.02.2018 16:04:18)
Дата 23.02.2018 19:59:12

Re: Панфиловцы

>Интересно. Это их так хорошо в начале ноября пополнили? А то по оперсводке от 3.11 (24.00) в 1073 полку (по двум батальонам) потеряны миномёты 50-82 мм - все, винтовок - 835 (283 осталось). Пулемётов станковых 23 потеряно, один остался, ручных 28 потеряно, 6 осталось. С артиллерией получше, 76 мм - 2/2, 45 мм все четыре в наличии.

Ну вполне возможно что и пополнены...
В документах артиллерии ЗФ за 1941 год, львиную долю занимают именно различные планы пополнения частей и соединений, вооружением...
Как я понял, конкретный пипец произошел только в декабре, когда ручеек иссяк. Практически по всем категориям, от винтовок до гаубиц, в докладах стоит 30 - 40% от штата (А по ППД и ДШК - 12-14 %), и вооружать пополнения даже винтовками стало невозможно...
Так в декабрьском докладе о прибытии 32 тыщ человек маршевого пополнения прямо говориться что вооружать людей нечем...

Со снарядами для новых орудий такая же фигня, так к примеру 20 и 25 мм боеприпасов на складах в декабре не осталось вообще...
От nicoljaus
К МишаТ (23.02.2018 19:59:12)
Дата 23.02.2018 22:35:03

Re: Панфиловцы

>Как я понял, конкретный пипец произошел только в декабре, когда ручеек иссяк. Практически по всем категориям, от винтовок до гаубиц, в докладах стоит 30 - 40% от штата (А по ППД и ДШК - 12-14 %), и вооружать пополнения даже винтовками стало невозможно...

Спасибо, очень интересно. Вот уж действительно, последние батальоны всё решили.
От dms~mk1
К МишаТ (21.02.2018 22:26:16)
Дата 22.02.2018 09:43:43

12 45 мм ПТО

>К 11.11.41г., в 316 СД:
12 45 мм ПТО

Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.
От Gylippus
К dms~mk1 (22.02.2018 09:43:43)
Дата 22.02.2018 19:42:33

Re: 12 45...

>Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.

Совершенно не обязательно. Состав 45мм противотанковой артиллерии 316-я СД на 25.10.41:
1077-й СП - 6 орудий,
1073-й СП - 4 орудия,
1075-й СП - 2 орудия.
Если же посмотреть на схему обороны от 1.11.1941г. 2/1073 СП, то в его составе все те же 4 45мм ПТП, а в схеме обороны от 10.11.1941 1/1073 СП в Рождественно еще 2 ПТП. Откуда они не известно, вполне возможно, что из 1075 СП. При этом Момышулы ничего не пишет, чтобы при уходе из Рождественно в Горюны он взял с собой 2 эти орудия. Скорее всего, так при штабе дивизии они и остались.
От dms~mk1
К Gylippus (22.02.2018 19:42:33)
Дата 22.02.2018 20:37:30

Re: 12 45...

>>Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.
>
>Совершенно не обязательно. Состав 45мм противотанковой артиллерии 316-я СД на 25.10.41:
>1077-й СП - 6 орудий,
>1073-й СП - 4 орудия,
>1075-й СП - 2 орудия.
>Если же посмотреть на схему обороны от 1.11.1941г. 2/1073 СП, то в его составе все те же 4 45мм ПТП, а в схеме обороны от 10.11.1941 1/1073 СП в Рождественно еще 2 ПТП. Откуда они не известно, вполне возможно, что из 1075 СП. При этом Момышулы ничего не пишет, чтобы при уходе из Рождественно в Горюны он взял с собой 2 эти орудия. Скорее всего, так при штабе дивизии они и остались.

А птр севернее Петилино оборонялся гранатами, бутылками и пт ружьями?
Штаб дивизии забрал последние 2 пт пушки у 1075 полка, оставив левый фланг вообще без пушек? А может у 1077 полка?
От Gylippus
К dms~mk1 (22.02.2018 20:37:30)
Дата 22.02.2018 21:00:54

Re: 12 45...

>>>Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.
>>
>>Совершенно не обязательно. Состав 45мм противотанковой артиллерии 316-я СД на 25.10.41:
>>1077-й СП - 6 орудий,
>>1073-й СП - 4 орудия,
>>1075-й СП - 2 орудия.
>>Если же посмотреть на схему обороны от 1.11.1941г. 2/1073 СП, то в его составе все те же 4 45мм ПТП, а в схеме обороны от 10.11.1941 1/1073 СП в Рождественно еще 2 ПТП. Откуда они не известно, вполне возможно, что из 1075 СП. При этом Момышулы ничего не пишет, чтобы при уходе из Рождественно в Горюны он взял с собой 2 эти орудия. Скорее всего, так при штабе дивизии они и остались.
>
>А птр севернее Петилино оборонялся гранатами, бутылками и пт ружьями?
>Штаб дивизии забрал последние 2 пт пушки у 1075 полка, оставив левый фланг вообще без пушек? А может у 1077 полка?

Одна 76мм пушка у 1075 СП была, когда 16-я армия 10 ноября получила на пополнение 6 76мм орудий, то 3 орудия пошли в Язвище, 2 орудия отжала 50-я КД в Сычах, а 1 орудие все-таки до Петелино добралось. Это сила - ведь на 2 пушки прикрытые батальоном пехоты на высоте 251.0 немцы предпочли просто не лезть - аккуратно обошли с флангов.
А крайний правый фланг... так там даже противотанковый район не планировался. По приказу штаба армии в 11 утра 16 ноября там кавгруппа Доватора с гвардейцами Катукова должна была рвать в клочки открытый фланг 2-й ТД Вермахта. Другой вопрос, что в штабах Доватора и Катукова приказ штаба армии №004 поняли как-то очень по своему.
От dms~mk1
К Gylippus (22.02.2018 21:00:54)
Дата 22.02.2018 21:50:23

Re: 12 45...

>>>>Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.
>>>
>>>Совершенно не обязательно. Состав 45мм противотанковой артиллерии 316-я СД на 25.10.41:
>>>1077-й СП - 6 орудий,
>>>1073-й СП - 4 орудия,
>>>1075-й СП - 2 орудия.
>>>Если же посмотреть на схему обороны от 1.11.1941г. 2/1073 СП, то в его составе все те же 4 45мм ПТП, а в схеме обороны от 10.11.1941 1/1073 СП в Рождественно еще 2 ПТП. Откуда они не известно, вполне возможно, что из 1075 СП. При этом Момышулы ничего не пишет, чтобы при уходе из Рождественно в Горюны он взял с собой 2 эти орудия. Скорее всего, так при штабе дивизии они и остались.
>>
>>А птр севернее Петилино оборонялся гранатами, бутылками и пт ружьями?
>>Штаб дивизии забрал последние 2 пт пушки у 1075 полка, оставив левый фланг вообще без пушек? А может у 1077 полка?
>
>Одна 76мм пушка у 1075 СП была, когда 16-я армия 10 ноября получила на пополнение 6 76мм орудий, то 3 орудия пошли в Язвище, 2 орудия отжала 50-я КД в Сычах, а 1 орудие все-таки до Петелино добралось. Это сила - ведь на 2 пушки прикрытые батальоном пехоты на высоте 251.0 немцы предпочли просто не лезть - аккуратно обошли с флангов.
>А крайний правый фланг... так там даже противотанковый район не планировался. По приказу штаба армии в 11 утра 16 ноября там кавгруппа Доватора с гвардейцами Катукова должна была рвать в клочки открытый фланг 2-й ТД Вермахта. Другой вопрос, что в штабах Доватора и Катукова приказ штаба армии №004 поняли как-то очень по своему.

Так вроде бы из 768 ап получил 3 орудия, и потом 3 орудия отдал под Язвище.
https://ic.pics.livejournal.com/zhur_from_rkka/35243334/44413/44413_600.jpg



А полученные 6 орудий поделили перед этим пополам между 296 ап и 768 ап.
https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/287207/287207_original.jpg



То есть под Петелино поставили орудие, оставшееся в 296 полку?

Кстати, 2 пушки на схеме в Рождественно - может быть это остатки 525 ап, а не 45-ки.
От Gylippus
К dms~mk1 (22.02.2018 21:50:23)
Дата 22.02.2018 21:56:48

Re: 12 45...

>То есть под Петелино поставили орудие, оставшееся в 296 полку?

Да - это оно.

>Кстати, 2 пушки на схеме в Рождественно - может быть это остатки 525 ап, а не 45-ки.

Тактическое обозначение соответствует именно ПТП, да в 525-й АП на 25.10 орудий числится "ПТО - нет".
От dms~mk1
К Gylippus (22.02.2018 21:56:48)
Дата 23.02.2018 18:23:47

Re: 12 45...

>>То есть под Петелино поставили орудие, оставшееся в 296 полку?
>
>Да - это оно.

>>Кстати, 2 пушки на схеме в Рождественно - может быть это остатки 525 ап, а не 45-ки.
>
>Тактическое обозначение соответствует именно ПТП, да в 525-й АП на 25.10 орудий числится "ПТО - нет".

Интересно! А 2 пушки на высоте 251 откуда? Тоже с 296 полка?
От Gylippus
К dms~mk1 (23.02.2018 18:23:47)
Дата 24.02.2018 19:13:58

Re: 12 45...

>Интересно! А 2 пушки на высоте 251 откуда? Тоже с 296 полка?

Да. В БП № 013 штаба 316 СД прямо поименовано, что из 296-го АП.
От dms~mk1
К Gylippus (24.02.2018 19:13:58)
Дата 24.02.2018 22:20:31

Re: 12 45...

>>Интересно! А 2 пушки на высоте 251 откуда? Тоже с 296 полка?
>
>Да. В БП № 013 штаба 316 СД прямо поименовано, что из 296-го АП.

Я ошибочно ориентировался на более позднюю схему от 4.11, но на ней ведь и не должны рисовать орудия, отданные 1075 полку.

Спасибо, стало понятнее. Итого, 2 орудия у 251, 1 у Петелино и, возможно, еще 2 45-ки неизвестно где, скорее всего тоже у Петелино, если они вообще были.
От МишаТ
К dms~mk1 (22.02.2018 09:43:43)
Дата 22.02.2018 10:12:32

Re: 12 45...

>>К 11.11.41г., в 316 СД:
>12 45 мм ПТО

>Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.

Ну не факт что это были орудия из полка Капрова, все таки с 14.10 дивизия потеряла 6 45 мм орудий...
От dms~mk1
К МишаТ (22.02.2018 10:12:32)
Дата 22.02.2018 18:25:18

Re: 12 45...

>>>К 11.11.41г., в 316 СД:
>>12 45 мм ПТО
>
>>Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.
>
>Ну не факт что это были орудия из полка Капрова, все таки с 14.10 дивизия потеряла 6 45 мм орудий...

Вряд ли все 6 орудий потерял 1075 полк, а все остальные полки дивизии - ни одного.
От МишаТ
К dms~mk1 (22.02.2018 18:25:18)
Дата 22.02.2018 18:58:06

Re: 12 45...

>>>>К 11.11.41г., в 316 СД:
>>>12 45 мм ПТО
>>
>>>Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.
>>
>>Ну не факт что это были орудия из полка Капрова, все таки с 14.10 дивизия потеряла 6 45 мм орудий...
>
>Вряд ли все 6 орудий потерял 1075 полк, а все остальные полки дивизии - ни одного.

Всякое могло быть...
От Gylippus
К МишаТ (21.02.2018 22:26:16)
Дата 21.02.2018 22:44:35

Re: Панфиловцы

Скажите пожалуйста, а данные за 11 ноября с 690-м СП, 296-м АП, 768-м АП или без них?
От МишаТ
К Gylippus (21.02.2018 22:44:35)
Дата 21.02.2018 23:39:04

Re: Панфиловцы

>Скажите пожалуйста, а данные за 11 ноября с 690-м СП, 296-м АП, 768-м АП или без них?

Сложно сказать, но скорее всего без оных...
От Gylippus
К МишаТ (21.02.2018 23:39:04)
Дата 21.02.2018 23:41:57

Re: Панфиловцы

>>Скажите пожалуйста, а данные за 11 ноября с 690-м СП, 296-м АП, 768-м АП или без них?
>
>Сложно сказать, но скорее всего без оных...

Жаль конечно, но все-равно спасибо.
От МишаТ
К МишаТ (21.02.2018 22:26:16)
Дата 21.02.2018 22:29:30

Re: Панфиловцы

>К 12.12.41г., в 8 гвСД:
>5212 винтовок, 570 пистолета и револьвера, 165 ППД, 45 ДП, 16 максим,
>6 50 мм миномета, 79 82 мм миномета, 2 45 мм ПТО.

Сорри - ошибочка, следует читать не "79" 82 мм миномета, а "7" 82 мм миномета...

Да из ранее не понятого, судя по последним данным в дивизии таки не было самозарядных и снайперских винтовок, потому как донесение за 12.12 содержит эти графы, но в них прочерки...