От damdor
К Андю
Дата 27.02.2018 17:08:20
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

У Вас как раз непонятная попоболь и борьба

Если считать в % отношении к численности доли определённого народа по переписи населения 1939 г. и погибших в 1941-1945 гг. среди призванных, то русские 5,78 %, буряты - 5,79 %.

Если всё-таки посмотреть по этой конкретной 321-й дивизии, то например такой источник (Гланц, Дэвид М. Восставшие из пепла : как Красная Армия 1941 года превратилась в Армию Победы / Дэвид Гланц ; [пер. с англ. В. Федорова]. - М.: Яуза : Эксмо, 2009.) указывает на март 1942 г. в 321 сд - 85 % якутов и бурятов, а на апрель 1943 г. в 82-й гв. сд. (321-я стала ею в марте 1943 г.) - 70 % якутов и бурятов.

Если ориентироваться на снайпера Героя Советского Союза Зайцев Василий Григорьевич - 242 уничтоженных врага (в том числе - 11 снайперов), то можно вспомнить и таких снайперов-бурятов.

Номоконов Семён Данилович - 368 уничтоженных врага
Етобаев Арсений Михайлович - 356 уничтоженных врага
Тулаев Жамбыл Ешеевич - 313 (в том числе - 30 снайперов), Герой Советского Союза
Доржиев Цырендаши Ринчинович - 270 уничтоженных врага, погиб 03.01.1943 г.
Ухинов Доржи Цыремпилович - 193 уничтоженных врага, пропал без вести в 1943 г.
Санжиев Тогон Санжиевич - 186 уничтоженных врага, погиб 26.06.1942 г.
От Андю
К damdor (27.02.2018 17:08:20)
Дата 27.02.2018 17:43:18

Вы, главное, сильно то не переживайте. (+)

Здравствуйте,

>Если считать в % отношении к численности доли определённого народа по переписи населения 1939 г. и погибших в 1941-1945 гг. среди призванных, то русские 5,78 %, буряты - 5,79 %.

Ещё раз подчеркну условность деления на "бурят" и "русских" в советской статистике и предложу с ходить на "забытый полк", где основная масса упоминаемых ФИО именно славянские. И не нужно считать, пож-та, героический процент каждой градации "5-го пункта". Советских граждан призывали советские военкоматы и воевали они, как советские солдаты. В основной массе своей имея славянские/русские корни, хотя бы в силу того на чьей территории Советский Союз существовал.

>Если всё-таки посмотреть по этой конкретной 321-й дивизии, то например такой источник (Гланц, Дэвид М. Восставшие из пепла : как Красная Армия 1941 года превратилась в Армию Победы / Дэвид Гланц ; [пер. с англ. В. Федорова]. - М.: Яуза : Эксмо, 2009.) указывает на март 1942 г. в 321 сд - 85 % якутов и бурятов, а на апрель 1943 г. в 82-й гв. сд. (321-я стала ею в марте 1943 г.) - 70 % якутов и бурятов.

Просоединюсь к вопросу об источнике. Напомню, что призванный из Бурятии или Якутии не является автоматически этническим бурятом или якутом. Гланц может этого не знать, но мы то знаем.

>Если ориентироваться на снайпера Героя Советского Союза Зайцев Василий Григорьевич - 242 уничтоженных врага (в том числе - 11 снайперов), то можно вспомнить и таких снайперов-бурятов.

>Номоконов Семён Данилович - 368 уничтоженных врага
>Етобаев Арсений Михайлович - 356 уничтоженных врага
>Тулаев Жамбыл Ешеевич - 313 (в том числе - 30 снайперов), Герой Советского Союза
>Доржиев Цырендаши Ринчинович - 270 уничтоженных врага, погиб 03.01.1943 г.
>Ухинов Доржи Цыремпилович - 193 уничтоженных врага, пропал без вести в 1943 г.
>Санжиев Тогон Санжиевич - 186 уничтоженных врага, погиб 26.06.1942 г.

Чтобы вы не мучались, даю вот такую ссылку:

http://soviet-aces-1936-53.ru/snipers/index.html

Там полно снайперов самых всевозможных национальностей.

Всего хорошего, Андрей.
От damdor
К Андю (27.02.2018 17:43:18)
Дата 27.02.2018 18:38:41

Передёргиваете потихоньку?

>Здравствуйте,

>>Если считать в % отношении к численности доли определённого народа по переписи населения 1939 г. и погибших в 1941-1945 гг. среди призванных, то русские 5,78 %, буряты - 5,79 %.
>Ещё раз подчеркну условность деления на "бурят" и "русских" в советской статистике и предложу с ходить на "забытый полк", где основная масса упоминаемых ФИО именно славянские.

Чтобы русские были записаны как буряты? Ага ... наоборот более чем вероятно.

Вот Вам Холодов Николай Владимирович

http://sfo.gov.ru/polpred/gfi/gfi4/
Главный федеральный инспектор по Республике Хакасия

И даже не хакас, а иркутский бурят.

Далее - я беру именно погибших. А там более-менее точно, в отличии от подсчётов жертв Холокоста

> И не нужно считать, пож-та, героический процент каждой градации "5-го пункта".
Советских граждан призывали советские военкоматы и воевали они, как советские солдаты. В основной массе своей имея славянские/русские корни, хотя бы в силу того на чьей территории Советский Союз существовал.

Ну это "дурной пример заразителен" - это малые народы пример с одного библейского народа тягают.

>Чтобы вы не мучались, даю вот такую ссылку:

> http://soviet-aces-1936-53.ru/snipers/index.html
>Там полно снайперов самых всевозможных национальностей.

А тогда тем более непонятно Ваше ёрничанье - Во всём должно быть чувство меры. "Горячий снег", например. Смотрели. Бурятский Зайцев прекрасен. (+)

Кстати, мне можно переживать. Упоминаемый в истории 321-й дивизии Тасырхой - это как моя малая родина. А один из дедов, призванных как раз в эту дивизию - на фронт не доехал. Умер весной 1942 г. в госпитале - голод был в дивизии.
От Flanker
К Андю (27.02.2018 17:43:18)
Дата 27.02.2018 17:55:56

Re: Вы, главное,...

>Просоединюсь к вопросу об источнике. Напомню, что призванный из Бурятии или Якутии не является автоматически этническим бурятом или якутом. Гланц может этого не знать, но мы то знаем.
Как вам уже несколько человек объяснили носитель славянской фамилии, тоже не обязательно славянин, особенно для как раз этих регионов.. Так что отсылка на ЗП с десятком славянских фамилий за довод не может считаться никак.
От Андю
К Flanker (27.02.2018 17:55:56)
Дата 27.02.2018 18:04:58

Ре: Вы, главное,...

Здравствуйте,

>Как вам уже несколько человек объяснили носитель славянской фамилии, тоже не обязательно славянин, особенно для как раз этих регионов.. Так что отсылка на ЗП с десятком славянских фамилий за довод не может считаться никак.

Может. Т.б., что такой "носитель" будет, скорее всего, говорить на вполне нормальном русском, ну, разве что с местными приговорками и словечками, а не косплеить среднеазиатского нацмена "твоя моя не понимай", столь любимого даже ещё формально советским синематографом, любившем до последнего подчёркивать самобытность и домотканность.

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андю (27.02.2018 18:04:58)
Дата 27.02.2018 18:10:28

Ре: Вы, главное,...

>Здравствуйте,

>>Как вам уже несколько человек объяснили носитель славянской фамилии, тоже не обязательно славянин, особенно для как раз этих регионов.. Так что отсылка на ЗП с десятком славянских фамилий за довод не может считаться никак.
>
>Может. Т.б., что такой "носитель" будет, скорее всего, говорить на вполне нормальном русском, ну, разве что с местными приговорками и словечками, а не косплеить среднеазиатского нацмена "твоя моя не понимай", столь любимого даже ещё формально советским синематографом, любившем до последнего подчёркивать самобытность и домотканность.
Совсем не обязательно. Даже на примере нашего бурята в 2003 году. Просто у этих народов принято называться русскими фамилиями и именами наряду со своими. При этом он вполне может всю жизнь пасти оленей и по русски знать тридцать слов. Ну и как бы второе - все таки десяток фамилий это вообще не выборка и о нацсоставе не говорит ниочем :)
Так что совершенно непонятно что за лютый батхерт у участников и такая стремительно разросшаяся ветка :)
От john1973
К Flanker (27.02.2018 18:10:28)
Дата 27.02.2018 18:30:45

Ре: Вы, главное,...

>Совсем не обязательно. Даже на примере нашего бурята в 2003 году. Просто у этих народов принято называться русскими фамилиями и именами наряду со своими. При этом он вполне может всю жизнь пасти оленей и по русски знать тридцать слов.
Родовое имя, да еще и более привычное буряту прозвище, кличка))
Александров, Николаев (в царя-батюшку), Новиков или Стариков (новое или старое племя), что-нить в честь горы)) или реки)), ну что это скажет о буряте или якуте?
От И. Кошкин
К damdor (27.02.2018 17:08:20)
Дата 27.02.2018 17:27:45

Ух ты. А на что ссылается Дэвид Гланц? (-)