От И. Кошкин
К Виктор Крестинин
Дата 26.02.2018 23:44:21
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Поэтому там украинцы, грузины, башкиры.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А вообще - посмотри фамилии:

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2558

Конечно, считать национальности убитых= - так себе дело, но Великая Многонациональная Война Российского народа 1941-1945 гг в данном случае проявилась ну просто на разрыв.

А так чего - реконы бегают, пыщ-пыщ, пиротехника.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (26.02.2018 23:44:21)
Дата 27.02.2018 18:20:14

Я вот сейчас вспоминаю фильм "Люди в солдатских шинелях"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Так там мало того, что в 8-ом корпусе ни русских, ни башкир, там еще и Вермахт сплошь из эстонцев.

Извините, если чем обидел.
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (26.02.2018 23:44:21)
Дата 27.02.2018 09:53:05

Re: Поэтому там...

>Конечно, считать национальности убитых= - так себе дело, но Великая Многонациональная Война Российского народа 1941-1945 гг в данном случае проявилась ну просто на разрыв.
Ну ты сам за это дело взялся.
От Андю
К Виктор Крестинин (27.02.2018 09:53:05)
Дата 27.02.2018 11:17:01

Во всём должно быть чувство меры. "Горячий снег", например. (-)
От Flanker
К Андю (27.02.2018 11:17:01)
Дата 27.02.2018 11:42:41

Re: Во всём...

А критики вообще трейлер то смотрели? :) Батхерт про засилье нацменов непонятен совершенно. Славянских лиц там предостаточно.
От Андю
К Flanker (27.02.2018 11:42:41)
Дата 27.02.2018 11:49:39

Смотрели. Бурятский Зайцев прекрасен. (+)

Здравствуйте,

>А критики вообще трейлер то смотрели? :) Батхерт про засилье нацменов непонятен совершенно. Славянских лиц там предостаточно.

Пердостаточно, да. Я, например, увидев бы Зайцева даже негром, батхёрд бы сдержал, чесслово.

Всего хорошего, Андрей.
От damdor
К Андю (27.02.2018 11:49:39)
Дата 27.02.2018 17:08:20

У Вас как раз непонятная попоболь и борьба

Если считать в % отношении к численности доли определённого народа по переписи населения 1939 г. и погибших в 1941-1945 гг. среди призванных, то русские 5,78 %, буряты - 5,79 %.

Если всё-таки посмотреть по этой конкретной 321-й дивизии, то например такой источник (Гланц, Дэвид М. Восставшие из пепла : как Красная Армия 1941 года превратилась в Армию Победы / Дэвид Гланц ; [пер. с англ. В. Федорова]. - М.: Яуза : Эксмо, 2009.) указывает на март 1942 г. в 321 сд - 85 % якутов и бурятов, а на апрель 1943 г. в 82-й гв. сд. (321-я стала ею в марте 1943 г.) - 70 % якутов и бурятов.

Если ориентироваться на снайпера Героя Советского Союза Зайцев Василий Григорьевич - 242 уничтоженных врага (в том числе - 11 снайперов), то можно вспомнить и таких снайперов-бурятов.

Номоконов Семён Данилович - 368 уничтоженных врага
Етобаев Арсений Михайлович - 356 уничтоженных врага
Тулаев Жамбыл Ешеевич - 313 (в том числе - 30 снайперов), Герой Советского Союза
Доржиев Цырендаши Ринчинович - 270 уничтоженных врага, погиб 03.01.1943 г.
Ухинов Доржи Цыремпилович - 193 уничтоженных врага, пропал без вести в 1943 г.
Санжиев Тогон Санжиевич - 186 уничтоженных врага, погиб 26.06.1942 г.
От Андю
К damdor (27.02.2018 17:08:20)
Дата 27.02.2018 17:43:18

Вы, главное, сильно то не переживайте. (+)

Здравствуйте,

>Если считать в % отношении к численности доли определённого народа по переписи населения 1939 г. и погибших в 1941-1945 гг. среди призванных, то русские 5,78 %, буряты - 5,79 %.

Ещё раз подчеркну условность деления на "бурят" и "русских" в советской статистике и предложу с ходить на "забытый полк", где основная масса упоминаемых ФИО именно славянские. И не нужно считать, пож-та, героический процент каждой градации "5-го пункта". Советских граждан призывали советские военкоматы и воевали они, как советские солдаты. В основной массе своей имея славянские/русские корни, хотя бы в силу того на чьей территории Советский Союз существовал.

>Если всё-таки посмотреть по этой конкретной 321-й дивизии, то например такой источник (Гланц, Дэвид М. Восставшие из пепла : как Красная Армия 1941 года превратилась в Армию Победы / Дэвид Гланц ; [пер. с англ. В. Федорова]. - М.: Яуза : Эксмо, 2009.) указывает на март 1942 г. в 321 сд - 85 % якутов и бурятов, а на апрель 1943 г. в 82-й гв. сд. (321-я стала ею в марте 1943 г.) - 70 % якутов и бурятов.

Просоединюсь к вопросу об источнике. Напомню, что призванный из Бурятии или Якутии не является автоматически этническим бурятом или якутом. Гланц может этого не знать, но мы то знаем.

>Если ориентироваться на снайпера Героя Советского Союза Зайцев Василий Григорьевич - 242 уничтоженных врага (в том числе - 11 снайперов), то можно вспомнить и таких снайперов-бурятов.

>Номоконов Семён Данилович - 368 уничтоженных врага
>Етобаев Арсений Михайлович - 356 уничтоженных врага
>Тулаев Жамбыл Ешеевич - 313 (в том числе - 30 снайперов), Герой Советского Союза
>Доржиев Цырендаши Ринчинович - 270 уничтоженных врага, погиб 03.01.1943 г.
>Ухинов Доржи Цыремпилович - 193 уничтоженных врага, пропал без вести в 1943 г.
>Санжиев Тогон Санжиевич - 186 уничтоженных врага, погиб 26.06.1942 г.

Чтобы вы не мучались, даю вот такую ссылку:

http://soviet-aces-1936-53.ru/snipers/index.html

Там полно снайперов самых всевозможных национальностей.

Всего хорошего, Андрей.
От damdor
К Андю (27.02.2018 17:43:18)
Дата 27.02.2018 18:38:41

Передёргиваете потихоньку?

>Здравствуйте,

>>Если считать в % отношении к численности доли определённого народа по переписи населения 1939 г. и погибших в 1941-1945 гг. среди призванных, то русские 5,78 %, буряты - 5,79 %.
>Ещё раз подчеркну условность деления на "бурят" и "русских" в советской статистике и предложу с ходить на "забытый полк", где основная масса упоминаемых ФИО именно славянские.

Чтобы русские были записаны как буряты? Ага ... наоборот более чем вероятно.

Вот Вам Холодов Николай Владимирович

http://sfo.gov.ru/polpred/gfi/gfi4/
Главный федеральный инспектор по Республике Хакасия

И даже не хакас, а иркутский бурят.

Далее - я беру именно погибших. А там более-менее точно, в отличии от подсчётов жертв Холокоста

> И не нужно считать, пож-та, героический процент каждой градации "5-го пункта".
Советских граждан призывали советские военкоматы и воевали они, как советские солдаты. В основной массе своей имея славянские/русские корни, хотя бы в силу того на чьей территории Советский Союз существовал.

Ну это "дурной пример заразителен" - это малые народы пример с одного библейского народа тягают.

>Чтобы вы не мучались, даю вот такую ссылку:

> http://soviet-aces-1936-53.ru/snipers/index.html
>Там полно снайперов самых всевозможных национальностей.

А тогда тем более непонятно Ваше ёрничанье - Во всём должно быть чувство меры. "Горячий снег", например. Смотрели. Бурятский Зайцев прекрасен. (+)

Кстати, мне можно переживать. Упоминаемый в истории 321-й дивизии Тасырхой - это как моя малая родина. А один из дедов, призванных как раз в эту дивизию - на фронт не доехал. Умер весной 1942 г. в госпитале - голод был в дивизии.
От Flanker
К Андю (27.02.2018 17:43:18)
Дата 27.02.2018 17:55:56

Re: Вы, главное,...

>Просоединюсь к вопросу об источнике. Напомню, что призванный из Бурятии или Якутии не является автоматически этническим бурятом или якутом. Гланц может этого не знать, но мы то знаем.
Как вам уже несколько человек объяснили носитель славянской фамилии, тоже не обязательно славянин, особенно для как раз этих регионов.. Так что отсылка на ЗП с десятком славянских фамилий за довод не может считаться никак.
От Андю
К Flanker (27.02.2018 17:55:56)
Дата 27.02.2018 18:04:58

Ре: Вы, главное,...

Здравствуйте,

>Как вам уже несколько человек объяснили носитель славянской фамилии, тоже не обязательно славянин, особенно для как раз этих регионов.. Так что отсылка на ЗП с десятком славянских фамилий за довод не может считаться никак.

Может. Т.б., что такой "носитель" будет, скорее всего, говорить на вполне нормальном русском, ну, разве что с местными приговорками и словечками, а не косплеить среднеазиатского нацмена "твоя моя не понимай", столь любимого даже ещё формально советским синематографом, любившем до последнего подчёркивать самобытность и домотканность.

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андю (27.02.2018 18:04:58)
Дата 27.02.2018 18:10:28

Ре: Вы, главное,...

>Здравствуйте,

>>Как вам уже несколько человек объяснили носитель славянской фамилии, тоже не обязательно славянин, особенно для как раз этих регионов.. Так что отсылка на ЗП с десятком славянских фамилий за довод не может считаться никак.
>
>Может. Т.б., что такой "носитель" будет, скорее всего, говорить на вполне нормальном русском, ну, разве что с местными приговорками и словечками, а не косплеить среднеазиатского нацмена "твоя моя не понимай", столь любимого даже ещё формально советским синематографом, любившем до последнего подчёркивать самобытность и домотканность.
Совсем не обязательно. Даже на примере нашего бурята в 2003 году. Просто у этих народов принято называться русскими фамилиями и именами наряду со своими. При этом он вполне может всю жизнь пасти оленей и по русски знать тридцать слов. Ну и как бы второе - все таки десяток фамилий это вообще не выборка и о нацсоставе не говорит ниочем :)
Так что совершенно непонятно что за лютый батхерт у участников и такая стремительно разросшаяся ветка :)
От john1973
К Flanker (27.02.2018 18:10:28)
Дата 27.02.2018 18:30:45

Ре: Вы, главное,...

>Совсем не обязательно. Даже на примере нашего бурята в 2003 году. Просто у этих народов принято называться русскими фамилиями и именами наряду со своими. При этом он вполне может всю жизнь пасти оленей и по русски знать тридцать слов.
Родовое имя, да еще и более привычное буряту прозвище, кличка))
Александров, Николаев (в царя-батюшку), Новиков или Стариков (новое или старое племя), что-нить в честь горы)) или реки)), ну что это скажет о буряте или якуте?
От И. Кошкин
К damdor (27.02.2018 17:08:20)
Дата 27.02.2018 17:27:45

Ух ты. А на что ссылается Дэвид Гланц? (-)
От Flanker
К Андю (27.02.2018 11:49:39)
Дата 27.02.2018 12:11:33

Re: Смотрели. Бурятский...


>Пердостаточно, да. Я, например, увидев бы Зайцева даже негром, батхёрд бы сдержал, чесслово.
Ваша борьба непонятна. Снайперов бурятов и других хватало. В отличии от негров в КА
>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Flanker (27.02.2018 12:11:33)
Дата 27.02.2018 12:25:54

У меня нет борьбы, как раз. Я люблю и хочу видеть Жанну д'Арк (+)

Здравствуйте,

>Ваша борьба непонятна. Снайперов бурятов и других хватало. В отличии от негров в КА

бледнолицей крестьянкой из Лотарингии с огнём в светлых глазах, Боурджана Момышулы -- подтянутым умным казахом в аккуратной шинели, командира корпуса Кривошеина -- симпатичным евреем с непростым характером, но без "капли" и пейсов, маршала Баграмяна -- армянином, но отнюдь не с базара и т.д и т.п. Только и всего. Не нужно додумывать за Историю, подгоняя её под современную политическую "пирдуху".

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андю (27.02.2018 12:25:54)
Дата 27.02.2018 12:37:09

Re: У меня...

>Здравствуйте,

>>Ваша борьба непонятна. Снайперов бурятов и других хватало. В отличии от негров в КА
>
>бледнолицей крестьянкой из Лотарингии с огнём в светлых глазах, Боурджана Момышулы -- подтянутым умным казахом в аккуратной шинели, командира корпуса Кривошеина -- симпатичным евреем с непростым характером, но без "капли" и пейсов, маршала Баграмяна -- армянином, но отнюдь не с базара и т.д и т.п. Только и всего. Не нужно додумывать за Историю, подгоняя её под современную политическую "пирдуху".
Да вопросов нет. Чего тут то боритесь? :) В фильме про дивизию, в которой по месту ее формирования было много бурятов и прочих народностей показали снайпера-бурята. Вот это Поклеп на Историю !! :))))
От Андю
К Flanker (27.02.2018 12:37:09)
Дата 27.02.2018 12:42:56

Вы приведённую ссылку на "забытый полк" смотрели? Посмотрите, интересно. (-)
От SKYPH
К Андю (27.02.2018 12:42:56)
Дата 27.02.2018 13:21:53

Вы когда-нибудь фото Охлопкова, Фёдора Матвеевича видели?

Снайпер, Герой Советского Союза. Якут. И, уверяю Вас, в Сибири, всяких Ивановых да Федоровых среди сибирских народов предостаточно. А даже если не Иванов или Охлопков, а пусть Тулаев, Жамбыл Ешеевич, к примеру. Какие могут быть к нему лично у Вас претензии? И что может сказать выборка по паре десятков фамилий, если тех же бурят на 1939 год было в 443 раза меньше чем русских? И, кстати, по потерям, те же буряты потеряли в Великой Отечественной больше, чем многие, куда более многочисленные на 1939 год народы СССР.
От Андю
К SKYPH (27.02.2018 13:21:53)
Дата 27.02.2018 14:40:56

Я вам больше скажу -- сибирские дивизии битву под Москвой выиграли! (+)

Здравствуйте,

А названия фронтов "украинский" и "белорусский" явно говорят о том, какие "нации и народности" били немцев.

> И, кстати, по потерям, те же буряты потеряли в Великой Отечественной больше, чем многие, куда более многочисленные на 1939 год народы СССР.

Я против меряния "размеров черепов" погибших и спонтом национального потения на этой почве. Ага.

Всего хорошего, Андрей.
От SKYPH
К Андю (27.02.2018 14:40:56)
Дата 27.02.2018 15:01:59

Выиграли советские войска.

>Здравствуйте,

И Вам не хворать


>
>Я против меряния "размеров черепов" погибших и спонтом национального потения на этой почве. Ага.

Полностью согласен. Но никакого национального потения в данном случае я не вижу.


>Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (27.02.2018 14:40:56)
Дата 27.02.2018 15:01:09

Re: Я вам...

>> И, кстати, по потерям, те же буряты потеряли в Великой Отечественной больше, чем многие, куда более многочисленные на 1939 год народы СССР.
>
>Я против меряния "размеров черепов" погибших и спонтом национального потения на этой почве. Ага.

Не, тока мерять, иначе не рассортируешь. Фамилии родственников (дальних кроме одного деда) меня и моей жены (последней), погибших на войне: Кравченко, Радченко, Павленко, Штромм, Зильберг (Зильберман), Ястребов (Ястржембский), Кукушкин, Седов (Седый), Эристави (Иванов), Мягков (Мякинен) - это с моей стороны, Магометов, Батыров, Ахметов, Талибов, Гиреев - со стороны супруги. Ну и разбирайтесь тут кто русский, кто узбек, кто татарин, кто швед, кто поляк, когда все эти люди с трудом определяли собственную этническую принадлежность (о моих детях уже и говрить сложно, ну русские тащемта, типичные такие), ибо родились во времена до утверждения в империях национальных государств, а ино по разным соображениям и фамилию меняли (первоначю в скобках).
От Андю
К Alexeich (27.02.2018 15:01:09)
Дата 27.02.2018 15:11:01

Как человек, решивший стать 1-ым евреем в нашей семье, я вас понимаю. (+)

Здравствуйте,

Шутка, шутка. Вот и "лопата": :-))))).

А если серьёзно, то я вас умоляю: в нашей некогда великой 1/6, пережившей невиданную социальную революцию и смешение всех и вся, крайне трудно отыскать расово-чистых, проживших последнюю пару тысяч лет в одном болоте. И нужно это местечковое самолюбование только укушенным.

Что не отменяет того, что переписывать Историю не надо, и не нужно насажать в ней современных тараканов с повсеместными "ордынцами", "сибиряками", псевдо-бурятами и другими "незваный гость лучше татарина". Как-то так.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (27.02.2018 15:11:01)
Дата 27.02.2018 15:20:20

если это тонкий намек на Зильбермана, то он был вроде как немец :)

>А если серьёзно, то я вас умоляю: в нашей некогда великой 1/6, пережившей невиданную социальную революцию и смешение всех и вся, крайне трудно отыскать расово-чистых, проживших последнюю пару тысяч лет в одном болоте. И нужно это местечковое самолюбование только укушенным.

>Что не отменяет того, что переписывать Историю не надо, и не нужно насажать в ней современных тараканов с повсеместными "ордынцами", "сибиряками", псевдо-бурятами и другими "незваный гость лучше татарина". Как-то так.

Не буду спорить. Хотя придание сочного колорита "дружбы народов" иногда ПМСМ оправдано, ну хотя бы в тех случаях когда это действительно имело место быть (дивизии "национального формирования"), то же и по потерям. не везде "в среднем по больнице". на захоронения в районе боев на Сев. Кавказе, где я когда-то лазил пешком, часто кучно встречаются среднеазиатские-татарские и грузинские-армянские фамилии. Другое дело что введение в каждый орудийный расчет представителей всех 15 национальностей в стиле раннего советского агитпропа явно некомильфо, ну так сдуру можно и ... сломать.
От john1973
К Андю (27.02.2018 14:40:56)
Дата 27.02.2018 14:50:26

Re: Я вам...

Окститесь, какие-такие "сибирские"?! Вполне определенные части и соединения дальневосточного фронта (хабаровского), читинского (забайкальского) и новосибирского (сибирского) ВО
От Андю
К john1973 (27.02.2018 14:50:26)
Дата 27.02.2018 15:01:44

В первой части сообщения мною был использован сарказм (из обьяснительной). (-)
От Flanker
К Андю (27.02.2018 12:42:56)
Дата 27.02.2018 12:54:19

Re: Вы приведённую...

Или вы о том какие фамилии там упоминаются в поиске родственников.
Но во первых там всего десяток фамилий, как бы выборка маловата.
А во вторых я вам секрет открою, у нас в части служил рядовой Борис Борисович Борисов- ага чистокровный бурят в н-ном поколении:) И как он нам говорил, подобная практика у них не редкость. так что поди разберись. кто там среди Борисовых и ивановых - русак, а кто бурят. :)
От Flanker
К Андю (27.02.2018 12:42:56)
Дата 27.02.2018 12:45:33

Re: Вы приведённую...

Вы про это ?
2-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.04.1942 г. - Забайкальский фронт - фронтовое подчинение
на 01.05.1942 г. - Забайкальский фронт - 36 А
на 01.06.1942 г. - Забайкальский фронт - 36 А
на 01.07.1942 г. - Забайкальский фронт - 36 А
на 01.08.1942 г. - Сталинградский фронт - 21 А
на 01.09.1942 г. - Сталинградский фронт - 21 А
на 01.10.1942 г. - Донской фронт - 21 А
на 01.11.1942 г. - Донской фронт - 65 А
на 01.12.1942 г. - ЮЗФ - 5 ТА
на 01.01.1943 г. - ЮЗФ - 5 ТА
на 01.02.1943 г. - ЮЗФ - 5 ТА
на 01.03.1943 г. - ЮЗФ - 5 ТА
Посмотрел И?
От kapral250
К Андю (27.02.2018 11:49:39)
Дата 27.02.2018 12:04:07

А вы список советских топ-снайперов не читали?

Там условных "бурятов" чуть более чем дохрена.
>Здравствуйте,

>>А критики вообще трейлер то смотрели? :) Батхерт про засилье нацменов непонятен совершенно. Славянских лиц там предостаточно.
>
>Пердостаточно, да. Я, например, увидев бы Зайцева даже негром, батхёрд бы сдержал, чесслово.

>Всего хорошего, Андрей.
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Андю
К kapral250 (27.02.2018 12:04:07)
Дата 27.02.2018 12:08:38

Не надо со мной бороться. Вам нравится, мне - нет. (+)

Здравствуйте,

>Там условных "бурятов" чуть более чем дохрена.
Вот пусть и снимут про настоящий боевой путь такого условного "бурята". Но, т.к. не снимут ничего хорошего, то пусть лучше порнушку снимают или сериал "Солдаты".

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (27.02.2018 12:08:38)
Дата 27.02.2018 12:12:08

Re: Не надо...

>Вот пусть и снимут про настоящий боевой путь такого условного "бурята". Но, т.к. не снимут ничего хорошего, то пусть лучше порнушку снимают или сериал "Солдаты".

Вы гиперкритичны. Пущай побегают по граблям, шишек понабивают, научатся снимать (благо недорого и частично краудфайндинг). А то один Бондарчук останется, прости господи.
От Alexeich
К Андю (27.02.2018 11:17:01)
Дата 27.02.2018 11:36:21

ну тут местная специфика примешалась, смотрим место происхождения продукта

это чисто локальная кина снимаемая локальной знаменитостью. В сов. времена также было. Азербайджанфильм снимал военные фильмы о героических сынах Апшерона, Казахфильм о героических сынах степей и т.д. Среди многчисленных плановых поделок были и брильянты, "Отец солдата" Чхеидзе например.